Shoshilinch tahrir qilinmagan: AQSh Davlat departamenti Ukraina Rossiya tahdidi va BAA hujumi

davlat departamenti-logo2

AQSh Davlat departamenti matbuot brifingi, dushanba, 24-yanvar, 2022-yil,
Tahrirlanmagan Raw versiyasi

Ned Prays, bo'lim vakili

Vashington, 2 yil 39 yanvar, 24:2022

MR NARX: Hayrli kun. Muborak dushanba. Hammani ko'rganim yaxshi. Yuqorida faqat bitta element, keyin biz sizning savollaringizni ko'rib chiqamiz.

Qo'shma Shtatlar hutiylarning Birlashgan Arab Amirliklari va Saudiya Arabistoniga bir kechada sodir bo'lgan hujumini qoralaydi, bu Saudiya Arabistonida tinch aholining jarohatlanishiga olib keldi va o'tgan hafta Abu-Dabida uch tinch aholini o'ldirgan hutiylarning xuddi shunday bosqinidan keyin. Biz Saudiya Arabistoni va Amirlikdagi hamkorlarimizning mudofaasini mustahkamlashga yordam berishga sodiqligimizni yana bir bor tasdiqlaymiz.

Birlashgan Arab Amirliklari va Saudiya Arabistoniga qilingan bu hujumlar, shuningdek, Yamanda tinch aholining o'limiga olib kelgan so'nggi havo hujumlari Yaman xalqining azobini yanada kuchaytiradigan tashvishli kuchayishdir.

Biz mojaroning barcha tomonlarini o‘t ochishni to‘xtatish majburiyatini olishga, xalqaro gumanitar huquq bo‘yicha o‘z majburiyatlariga, shu jumladan barcha tinch aholini himoya qilishga oid majburiyatlariga rioya qilishga va BMT boshchiligidagi inklyuziv tinchlik jarayonida to‘liq ishtirok etishga chaqiramiz.

Yaman xalqi zudlik bilan mojaroni diplomatik yo‘l bilan hal etishga, ularning hayotini yaxshilaydigan va o‘z kelajagini birgalikda belgilashga imkon beruvchi diplomatik yechimga muhtoj.

Shu bilan men sizning savollaringizga murojaat qilishdan mamnunman. Ha? Xo'sh, men va'da qilganimdek, u erdan boshlayman. Iltimos.

SAVOL: (Eshitilmaydi) bu masala bo'yicha, shuning uchun -

MR NARX: Xop. Ajoyib.

SAVOL: Menga sabr qiling, iltimos. Hutiylarning BAAga bugungi hujumi so‘nggi 10 kundagi o‘n uchinchi hujumdir. Shuning uchun bu hujumlar oxirgi paytlarda tezlashdi. Endi biz Bayden tomonidan hutiylarni terrorchilik hujumiga jalb qilish bo'yicha ma'muriyat tomonidan ko'rib chiqish jarayonida xuddi shunday tezlashuvni ko'ramizmi?

MR NARX: Kechirasiz, men -

SAVOL: Ularni teraktga qaytarish uchunmi?

MR NARX: Oh, ularni ro'yxatga olish uchun.

SAVOL: Xo'sh, bu tezlashuv Bayden ma'muriyati ularni terrorchilik hujumiga qaytarish bo'yicha g'amxo'rlik qilgan ko'rib chiqish jarayonining tezlashishiga olib keladimi?

MR NARX: Demak, sizning savolingiz hutiylarning maqomi va potentsial qayta tayinlanish haqida. Maʼlumki, Prezident oʻtgan hafta oʻtgan chorshanba kuni oʻzining matbuot anjumanida xalqqa murojaat qilganida bu haqda gapirdi. Uning so‘zlariga ko‘ra, Hutiylar harakati nomi bo‘lgan Ansarallohni qayta nomlash, potentsial qayta nomlanishi masalasi ko‘rib chiqilmoqda. Shuning uchun men ko'rib chiqilishi mumkin bo'lgan har qanday qadamlarni muhokama qilish imkoniyatiga ega emasman.

Shunga qaramay, men nima deyman. Biz mintaqadagi hamkorlarimiz, jumladan Saudiya Arabistoni va BAA bilan hamkorlikda ularga hutiylarning bu ayanchli hujumlaridan himoyalanishda yordam berishda davom etamiz. Men ko'rgan oxirgi ma'lumotlarga ko'ra, Saudiya Arabistoni Qirolligi Qo'shma Shtatlar yordami bilan Yamandan, hutiylardan kelayotgan ushbu hujumlarning qariyb 90 foizini oldini olishga muvaffaq bo'ldi. Albatta, bizning maqsadimiz, jamoaviy maqsadimiz erishish - bu 100 foizga erishish. Lekin biz hali ham – bu borada hamkorlarimiz tarafdori bo'lishda davom etamiz.

Biz ham hutiy yetakchilarini bu jirkanch xatti-harakat uchun javobgarlikka tortishda davom etamiz. Oxirgi oylarda biz asosiy rahbarlarga sanktsiyalar va asosiy rahbarlar nomini e'lon qildik. Va biz ushbu hujumlar uchun mas'ul bo'lgan hutiy rahbarlarini javobgarlikka tortish uchun asboblar to'plamimizdagi barcha tegishli vositalarni chaqirishda davom etamiz. Biz tinch aholiga va mintaqaviy barqarorlikka tahdid soluvchi, mojarolarni davom ettiruvchi, inson huquqlarini poymol qiluvchi yoki xalqaro gumanitar qonunlarni buzuvchi yoki o‘ta og‘ir gumanitar inqirozni kuchaytiruvchi harbiy hujumlarda ishtirok etgan hutiy yetakchilari va tuzilmalarini tayinlashdan qaytmaymiz. , Yer yuzidagi eng chuqur gumanitar inqirozdir.

Ammo bu murakkab mulohaza va biz ma'muriyatning dastlabki kunlarida, taxminan bir yil oldin, hutiylarga nisbatan dastlabki qaror haqida gapirganimizda, bu haqda gaplashgan edik, chunki bu qarorni qabul qilishda va kelishda. bu asl qaror, biz bir qator manfaatdor tomonlarni tingladik. Biz BMTdan ogohlantirishlarni eshitdik. Biz gumanitar guruhlarning tashvishlarini tingladik. Biz Kongressning ikki partiyali aʼzolarining soʻnggi maʼmuriyatning hutiylarni xorijiy terrorchi tashkilot, keyin esa STDT deb belgilash toʻgʻrisidagi qaroriga qarshi boʻlganlarini tingladik, chunki birinchi navbatda, bu qatʼiy qatʼiylik bizning eng kerakli narsalarni yetkazib berish va taʼminlash qobiliyatimizga taʼsir qilishi mumkin edi. Yaman fuqarolariga insonparvarlik yordami.

Bu oziq-ovqat va yoqilg'i kabi asosiy tovarlarga kirishga ham ta'sir qilishi mumkin. Shunday qilib, biz bu xavotirlarni baland va aniq eshitdik va Yamandagi zaruriy mahsulotlarning qariyb 90 foizi xususiy korxonalar tomonidan import qilinishini bilamiz. Va juda ehtiyotkorlik bilan, bu etkazib beruvchilar - bu etkazib beruvchilar va moliyaviy institutlar Yaman xalqining gumanitar ehtiyojlari uchun muhim bo'lgan ushbu faoliyatni to'xtatishi mumkin.

Shunday qilib, biz bu tashvishlarni baland va aniq eshitdik. Biz tegishli javobni diqqat bilan ko'rib chiqmoqdamiz, ammo biz nima qilishni davom ettiramiz, bu haqda hech qanday savol tug'ilmaydi, bu BAA bilan turish, Saudiya Arabistoni bilan turish va bu terroristik hujumlar uchun javobgar Hutilar rahbarlarini javobgarlikka tortishdir.

SAVOL: Ha, Ned, bu masala bo'yicha yana ikkita fikr: AQSh ham oldingi bayonotlarida - menimcha, Davlat departamenti va Oq uy - BAAni o'z hududlarini himoya qilishda qo'llab-quvvatlashini aytdi. Xo'sh, bu yordam amaliy jihatdan qanday namoyon bo'ladi? Bu bitta. Ikkinchidan, AQSh hutiylar Eron tomonidan qo'llab-quvvatlanayotgani va qo'llab-quvvatlanayotganini hisobga olib, ularga qurol va moliyaviy yordam oqimini taqiqlashda yordam beradimi?

MR NARX: Shunday qilib, birinchi savolingizga aytadigan bo'lsak, biz amirlik hamkorlarimiz bilan, xuddi saudiyalik hamkorlarimiz bilan bo'lgani kabi, ularga bu turdagi hujumlardan o'zlarini himoya qilishlari uchun zarur bo'lgan narsalarni taqdim etish uchun keng ko'lamda ishlaymiz. Biz buni davom ettiramiz. Biz bu hujumlarga qarshi o'zlarini mustahkamlashga yordam berish uchun ular bilan turli yo'llar bilan ishlashda davom etamiz.

Va sizning ikkinchi savolingiz -

SAVOL: Ha. Husiylar Eron tomonidan qo'llab-quvvatlanayotganini hisobga olsak, AQSh ularga qurol va moliyaviy yordam oqimini taqiqlashda yordam beradimi?

MR NARX: Mutlaqo. Va biz bu borada nafaqat ushbu ma'muriyatda, balki keyingi ma'muriyatlarda ham qattiq ishladik. Mudofaa vazirligidagi hamkorlarimiz dengizdagi musodaralar, masalan, Yaman va hutiylar uchun bog‘langan qurollar haqida gapirayotganini eshitgansiz. Siz Eron va Eron tomonidan qo'llab-quvvatlanadigan guruhlar hutiylarga ko'rsatayotgan yordam darajasiga yorqin e'tibor qaratganimizni ko'rdingiz. Siz Eron va uning ishonchli vakillari butun mintaqada oʻynayotgan beqarorlashtiruvchi rol haqida gapirganimizni eshitdingiz va bu, albatta, Yamanni oʻz ichiga oladi va bu, albatta, Eronning Yamandagi hutiylar harakatini qoʻllab-quvvatlashini oʻz ichiga oladi.

SAVOL: Savol tug'iladi: siz qurollar oqimini jismonan to'xtatmoqchimisiz? Aytmoqchimanki, siz qurol kuchiga (eshitilmaydi) ketyapsizmi? Aytmoqchimanki, menimcha, bu savolning asosi.

MR NARX: Xo'sh, va mening javobim ha, biz qurollar oqimini, yordamni to'xtatish uchun qo'limizdan kelganini qilishda davom etamiz -

SAVOL: Shunday qilib, biz Amerika havo hujumlarini qurol oqimini to'xtatish uchun ko'rishimiz mumkinmi?

MR NARX: Uzr so'rayman?

SAVOL: Amerika kuchlari tomonidan qurol oqimini to'xtatishga qaratilgan hujumlarni ko'rishimiz mumkinmi?

MR NARX: Siz ushbu ma'muriyat va oldingi ma'muriyatlarning qurol oqimini to'xtatish, hutiylarga etkazib berish oqimini to'xtatish bo'yicha izchil harakatlarini ko'rdingiz va bu, albatta, eronliklar taqdim etgan narsalarni o'z ichiga oladi.

Humeyra.

SAVOL: Ned, Rossiya haqida. Shunday qilib, bo'ladi -

SAVOL: (Mikedan tashqari.)

SAVOL: - yevropaliklar bilan qo'ng'iroq (eshitilmaydi) -

MR NARX: Kechirasiz, yopamiz – Yamanni yopamiz, keyin Rossiyaga kelamiz.

SAVOL: Xop.

SAVOL: Husiylar kecha BAAdagi AQSh havo bazasini nishonga olganliklarini da'vo qilishdi va AQSh harbiylari ularning raketalarini tutib olgan Patriotlarni otishganini aytdi. Husiylarga va ayniqsa, ular BAAdagi AQSh kuchlarini nishonga olayotganiga AQShning munosabati bo'ladimi?

MR NARX: Biz hutiylardan bu terror hujumlari uchun javobgarlikni o‘z zimmamizga olishni davom ettiramiz. Biz buni turli yo'llar bilan qilamiz. Biz allaqachon bir qator vositalardan foydalanganmiz va men buni kelgusi kunlar va haftalarda davom ettirishimizni ko'rasiz deb o'ylayman.

Yaman, hali ham?

SAVOL: Yana bir Yaman haqida.

MR NARX: Albatta.

SAVOL: Qo'shma Shtatlar yordam yetkazib berishga qanday ta'sir ko'rsatishi haqida boshqacha xulosaga keldimi? Agar yo'q bo'lsa, nima uchun g'oyani qiziqtirasiz?

MR NARX: Xo'sh, biz yuqorida aytib o'tgan manfaatdor tomonlarning ba'zilari bilan ularning nuqtai nazarlarini tinglashni davom ettirish, ularning istiqbollarini to'plash uchun muloqot qilmoqdamiz. Albatta, biz bir yil oldin eshitgan ba'zi xavotirlar hali ham amal qiladi. Savol shundaki, biz qila olamizmi - qayta tayinlash Amerika Qo'shma Shtatlari manfaatlariga mos keladimi, bizning xavfsizlik manfaatlarimizga mos keladimi, mintaqadagi hamkorlarimizning xavfsizlik manfaatlariga mos keladimi va manfaatlarga mos keladimi? Yamandagi mojaro va insonparvarlik favqulodda holatga chek qoʻyganini koʻryapmiz.

Demak, bu qiyin bo‘ldi – biz ko‘rib chiqayotgan omillarning murakkab to‘plami, lekin Prezident aytganidek, biz ko‘rib chiqyapmiz – qarorni ko‘rib chiqyapmiz.

Yaman haqida yana biror narsa bormi? Humeyra.

SAVOL: Xop. Ikkitasini oling. Rossiya haqida, shuning uchun bugun tushdan keyin prezident Bayden bilan yevropaliklar bilan qo'ng'iroq bo'ladi. Men hayron bo'ldim - bu Oq uydagi brifingda ham so'ralgan, ammo agar siz ma'muriyat ushbu qo'ng'iroq orqali nimaga erishmoqchi ekanligiga ozgina oydinlik kiritsangiz. Va biz o'tgan hafta Prezident Baydenning NATO alyansidagi yoriqlar va yevropaliklar bilan qanday munosabatda bo'lish haqida ochiq tan olganini eshitdik. O'shandan beri evropaliklar bilan qandaydir yaxshilanish bormi? Bir sahifada bo'lishga yaqinroqmisiz? Ushbu qo'ng'iroqdan keyin siz kichik bosqin yoki katta bosqinga qanday javob berish haqida bir xil sahifada bo'lishingizni kutishimizga biron bir sabab bormi?

MR NARX: Xop. Humeyra, o'zingizga ma'lumki, biz o'tgan hafta Yevropada edik. Biz Kievda edik. Keyin biz Berlinga bordik, u erda nemis ittifoqchilarimiz bilan uchrashishdan tashqari, kotib Yevropa to'rtligi deb ataladigan guruh bilan uchrashish imkoniga ega bo'ldi. Bundan avval biz Yevropada oldingi oyda bo‘lgan edik, u yerda NATO bo‘yicha ittifoqchilarimiz, EXHT bilan uchrashish imkoniga ega bo‘ldik. O'tgan haftalarda kotib, kotib o'rinbosari, davlat kotibining siyosiy masalalar bo'yicha o'rinbosari, prezident va milliy xavfsizlik bo'yicha maslahatchisi va boshqa ko'pchilik ittifoqchilar va hamkorlar bilan doimiy ravishda telefon orqali gaplashib, Rossiyaning ushbu tajovuzkorligi va urushini muhokama qilishdi. javob.

Va men sizning savolingizning asosi bilan e'tiroz bildirmoqchiman, chunki bu ishtiroklarning barchasida - shaxsan muloqotlar, suhbatlar, video konferentsiyalar - bu mashg'ulotlarning har birida biz eshitganmiz va siz o'z navbatida eshitgansiz. Nafaqat bizdan, balki Yevropadagi ittifoqchilarimiz va hamkorlarimizdan, alohida ittifoqchilarimizdan, NATO, EXHT, G7, Yevropa Ittifoqi, Yevropa Kengashidan - siz xuddi shu xabarni eshitgansiz: agar Rossiya kuchlari chegaradan o'tib ketsa, bu yangilangan. bosqinchilik; Qo'shma Shtatlar va ittifoqchilarimiz tomonidan tezkor, qattiq va birlashgan javob bilan kutib olinadi.

Shunday qilib, bu borada hech qanday noaniqlik yo'q. Hech qanday noaniqlik yo'q. Kun yorug'i yo'q. Biz buni bilamiz. Va eng muhimi, Rossiya Federatsiyasi buni biladi.

SAVOL: To'g'ri. Shunday qilib - yaxshi, rahmat. Kun yorug'ligi juda oz, lekin men buni uzoq vaqt davomida xursand qilmoqchi emasman. Men hayronman, bu uchrashuv bilan nimaga erishmoqchi ekanligingiz haqida bir oz oydinlik kirita olasizmi? Va keyin men qog'oz bo'lmagan narsalarga o'tmoqchiman.

MR NARX: Xo'sh, men sizning beg'ubor so'zlaringizga qaytmoqchiman - va ehtimol bu shunchaki bema'ni gap bo'lishi uchun mo'ljallangandir, lekin men qarshilik ko'rsata olmadim.

SAVOL: Yo‘q, shunchaki, aytmoqchimanki, Prezident fikrlarda tafovut borligini aytdi va bu biz boshdan kechirgan narsadir. Biz nimani ko'rdik -

MR NARX: Prezidentdan eshitganingiz, kotibdan eshitganingiz, milliy xavfsizlik maslahatchisidan eshitganingiz, boshqalardan eshitganingiz, Rossiyaning Ukrainaga tajovuzi bo‘lsa, javob bo‘ladi. Bu tez bo'ladi; og'ir bo'ladi. Bosqin sodir bo'lgan taqdirda, bu biz ko'rishga tayyor bo'lgan qadamlar nuqtai nazaridan misli ko'rilmagan bo'ladi.

Va siz kunduzi bor deb aytishingiz mumkin, lekin umid qilamanki, siz ham Evropa poytaxtlaridan kelgan bayonotlarni, NATOdan, EXHTdan, G7dan, Yevropa Komissiyasidan chiqqan bayonotlarni ko'rib chiqing va tinglang. Qo'shma Shtatlardan, kotib Blinkenning yonida turgan ittifoqchilarimizdan, bu tashqi ishlar vaziri Berbok bo'ladimi, biz so'nggi haftalarda va so'nggi ikki oy ichida uchrashgan boshqa ittifoqchilar va sheriklar bo'ladimi.

Shunday qilib, kunduzi borligini da'vo qilish mumkin; lekin, albatta, agar siz ommabop ro'yxatda bo'lgan jild va materiallarga nazar tashlasangiz, menimcha, bu tasdiqni rad etadi.

SAVOL: Bolalar, bu haftada qog'oz bo'lmagan narsalarni yuborasizmi? Buning texnik jihatlari haqida bir oz gapira olasizmi, bu nimani o'z ichiga oladi?

MR NARX: Juma kuni kotib aytganidek, biz bu hafta yozma javob yuborish imkoniyatiga ega bo'lamiz. Biz buni qilishdan oldin va hozir nima qilyapmiz - va bu bizning Evropa ittifoqchilari va hamkorlarimiz bilan hamkorlik qilish haqidagi oldingi savolingizga keladi - biz bilganingizdek va siz ko'rganingizdek, doimiy muvofiqlashtirish va Atlantikaning narigi tomonidagi ittifoqchilarimiz va hamkorlarimiz bilan maslahatlashish.

Biz buni Rossiya keyingi tajovuz sodir bo'lgan taqdirda misli ko'rilmagan, tezkor, kuchli, qat'iy, birlashgan javob nuqtai nazaridan qildik, lekin biz buni yozma javob kontekstida ham qildik. Xuddi biz buni jamoaviy xavfsizligimizni kuchaytirishi mumkin bo'lgan o'zaro qadamlar bo'yicha taraqqiyot potentsiali bo'lishi mumkin bo'lgan sohalar haqida aytganlarimizga javoban qilganimizdek, Rossiya Federatsiyasiga. Kollektiv xavfsizlik deganda men transatlantika hamjamiyatining xavfsizligini nazarda tutyapman, lekin ayni paytda Rossiya ilgari surgan ba'zi xavotirlarni bartaraf etish mumkin.

Shunday qilib, biz o'z ishtirokimizdagi keyingi qadamni ko'rib chiqar ekanmiz - bu aslida Rossiya Federatsiyasiga yozma javob berish - biz bu g'oyalarni o'zimiz bilan baham ko'ramiz - va biz bu g'oyalarni Evropa ittifoqchilari va hamkorlarimiz bilan baham ko'rdik. Biz ularning fikr-mulohazalarini inobatga olamiz. Biz bu fikr-mulohazalarni yozma javobga kiritamiz. Va biz uni uzatishga tayyor bo'lganimizda, biz yuboramiz. Men bu hafta bo'lishini kutaman.

Franchesko.

SAVOL: Ned, shuning uchun siz javobda kun yo'q dedingiz va biz buni ko'ramiz. Ammo tahdidning tavsifi haqida ochiq-oydin - va u hammaga ochiq - kun yorug'i bor. Yevropalik, frantsuzlar va boshqalar, janob Borrell, Vashingtonda yaqinlashib kelayotgan tahdid haqidagi xavotirli ohangdan juda g'azablanganga o'xshaydi va ular asabiy tushkunlikka tushishimiz shart emasligini aytishdi. tinchlanish uchun, va biz AQSh aytganidek, yaqin oradagi tahdidni ko'rmayapmiz. Siz hali ham bor - bosqinchilik tahdidi borligini aytasizmi? Nega siz va evropaliklar o'rtasida bu farq bor?

MR NARX: Franchesko, biz siz aytgan farqni ko'rmayapmiz.

SAVOL: Aytishyapti. Ular omma oldida aytishadi -

MR NARX: Biz ko'rayotgan va siz ham ko'rib turgan narsa bu bayonotlar. Va bayonotlar - masalan, Evropa Komissiyasidan kelgan bayonot, agar bo'lmasa, juda o'xshash bo'lsa - agar bo'lmasa, NATOdagi G7 tomonidan chiqarilgan voqea Rossiya Federatsiyasiga qanday oqibatlarga olib kelishi mumkinligi haqidagi bayonotga o'xshash tilda. Ukrainaga qarshi bunday tajovuz. Bu ishni faqat Qo'shma Shtatlar amalga oshirmagan. Biz Yevropadagi ittifoqchilarimiz va hamkorlarimiz, NATO, EXHT va G7 kabi ko'p tomonlama institutlar va organlar bilan xor sifatida gaplashdik. Va yana, agar siz tilga nazar tashlasangiz - va bu beixtiyor bo'lmaganini eshitib hayron bo'lmaysiz - ittifoqchilarimiz va hamkorlarimiz va ushbu ko'p tomonlama institutlar orasida juda o'xshash tilni ko'rasiz.

Ruslar nima rejalashtirgani haqida gap ketganda, har kim Ukraina chegaralari bo'ylab rus qo'shinlarining katta miqdorda to'planganini ko'rishi mumkinligi kundek ravshan. Ruslar olishga intilishi mumkin bo'lgan va allaqachon qabul qilgan tajovuz va provokatsiyalarning boshqa shakllari haqida gap ketganda, biz o'z xavotirlarimizni aniq aytdik. Ammo Rossiya Federatsiyasining Ukraina uchun nima tayyorlab qo‘yganini biladigan faqat bitta odam bor, bu Vladimir Putin.

Bizning maqsadimiz diplomatiya va muloqot yo‘lini davom ettirishga tayyor bo‘lganidek, har qanday bunday rejalarni to‘xtatish va undan himoyalanish edi. Siz bizni diplomatiya va muloqot yoʻlidan soʻnggi haftalarda samimiy va qatʼiyat bilan davom ettirayotganimizni koʻrdingiz. Kotibning o'tgan hafta Jenevaga qilgan safari ushbu jarayondagi so'nggi qadam bo'ldi, bu jarayonda davlat kotibi o'rinbosarini Rossiya Federatsiyasi bilan Strategik barqarorlik bo'yicha muloqot doirasidagi uchrashuvlari, NATO-Rossiya Kengashidagi uchrashuvlari, kontekstdagi ishtiroki ham qamrab oldi. EXHT va boshqa ittifoqchilar ham shu maqsadda Rossiya Federatsiyasini jalb qilmoqdalar.

Shunday qilib, juda aniq bo'lishi uchun, biz bu yo'lni davom ettirishga tayyormiz. Bu yo'l vaziyatni pasaytirish sharoitida amalga oshsagina muvaffaqiyatli bo'lishi mumkin. Ammo biz tayyor bo‘lganimiz va diplomatiya va muloqot jarayoni va yo‘lida qatnashganimiz, bu biz mudofaa va jilovlash bilan tayyorlanmayotganimizni anglatmaydi. Biz ikkalasini bir vaqtning o'zida qilyapmiz, chunki biz Vladimir Putin tanlagan har qanday tanlovga tayyormiz.

SAVOL: Sizning razvedka ma'lumotlaringizga ko'ra, evropaliklar aytganidek, hujum yaqin orada sodir bo'lishi mumkin, deb hisoblaysizmi?

MR NARX: Xo'sh, biz bu haqda har qanday joyda, shu jumladan kechagi konsullik maslahatida ham aniq aytdik. Biz ko'rib turgan tahdid nafaqat bizga, balki Ukraina chegaralari bo'ylab nima sodir bo'layotganini, suveren Belarus hududida nima sodir bo'layotganini hisobga olsak, har qanday tasodifiy kuzatuvchiga tushunarli, bu katta tashvishga sabab bo'ladi. Va shuning uchun biz ehtiyotkorlik bilan qadamlar tashlamoqdamiz. Biz, shubhasiz, ittifoqchilarimiz bilan bizning xavotirimizni bildiruvchi ma'lumotlar va razvedka ma'lumotlarini almashmoqdamiz, shuningdek, ruslar har qanday vaqtda Ukrainaga qarshi tajovuzkor harakatlarni amalga oshirishga tayyor ekanligi haqida gapiradi.

SAVOL: Ammo Francheskoning fikriga amal qilish uchun -

SAVOL: Va faqat oxirgi. Yaqinda berilgan javobdan keyin kotib va ​​tashqi ishlar vaziri Lavrov oʻrtasida yangi uchrashuv yoki uchrashuv yoki virtual uchrashuv boʻlishini kutishimiz kerakmi?

MR NARX: O'tgan hafta Tashqi ishlar vaziridan eshitgansiz. O‘tgan hafta kotibdan ham yozma javob berishimizni eshitgansiz. Agar konstruktiv bo'lishi mumkin deb o'ylasak, foydali bo'lsa yoki dialog va diplomatiya yo'lini davom ettirayotganimizda keyingi element bo'lishi kerak deb hisoblasak, biz qo'shimcha majburiyatlarga, shaxsan o'zaro kelishuvlarga ochiqmiz. Demak, biz bunga ochiqmiz.

Rosiland.

SAVOL: Francheskoning savollaridan so'ng, bir necha daqiqa oldin Pentagon matbuot kotibi aytdi va men bu erda taxminan iqtibos keltiraman, agar NATO NRFni faollashtirishi kerak bo'lsa, hammasi kotib janob Ostin kuchaytirilgan trevoga qo'ygan kuchlar sonini aytdi. 8,500 ga yaqin xodimlar. Shu nuqtai nazardan - shu nuqtai nazardan, AQShning Ukrainadagi sobiq elchisi Jon Xerbst NPRga bugun ertalab AQSh kuchlarini qo'shimcha to'xtatuvchi vosita sifatida oldinga joylashtirish haqidagi har qanday gap hozirgacha bo'lishi kerak edi, deb o'ylashini aytdi. Nega bu hafta oxiri Bayden ma'muriyati asosan Vladimir Putinga xabar yuborish uchun AQSh kuchlarini NATOning bir qismi sifatida oldinga joylashtirilgan pozitsiyaga qo'yishga qaror qildi?

MR NARX: Xo'sh, menga bir nechta fikrlarni aytishga ruxsat bering. Birinchidan, men o‘z hamkasbim va o‘zimdan oldingi prezidentga Pentagon ustida ishlayotgan rejalar haqida gapirishni kechiktirmoqchiman, ammo Prezident agar Rossiya qo‘shimcha tajovuzkorlik bilan oldinga siljigan taqdirda Rossiya Federatsiyasi qanday oqibatlarga olib kelishini juda aniq aytdi. Ukrainaga qarshi. Biz Rossiya boshdan kechirishi mumkin bo'lgan iqtisodiy va moliyaviy oqibatlar haqida gapirgan edik, bu ko'p jihatdan misli ko'rilmagan bo'lardi, biz 2014 yildan keyin ko'rmaslikka qaror qildik. Ukrainalik hamkorlarimizga faqat o‘tgan yil davomida biz Kiyevga bergan 650 million dollardan ko‘proq pul berishga tayyor bo‘lar edik. Bu Ukrainadagi hamkorlarimizga bir yil ichida ko'rsatilgandan ko'ra ko'proq xavfsizlik yordamidir.

Ammo prezident, agar ruslar oldinga borsa, biz NATOning sharqiy qanotini mustahkamlaymiz, deb ham aniq aytdi. Ammo biz aytganimizdek, biz hech qachon ehtimoliy bosqindan oldin qo'shimcha yordam berish imkoniyatini istisno qilmaganmiz. Shunday qilib, biz Rossiya Federatsiyasi bardosh berishi mumkin bo'lgan bir qator oqibatlarga olib keldi. Biz hozir Ukrainaga mudofaa xavfsizligini ta'minlash bo'yicha, Rossiya Federatsiyasiga qanday oqibatlarga olib kelishi mumkinligi to'g'risida ogohlantiruvchi xabarlar berish nuqtai nazaridan bir qator qadamlar qo'ymoqdamiz va hozir siz eshitayotgan narsalar. Pentagondagi hamkasbimdan.

SAVOL: Shundan so'ng, AQSh qo'shinlaridan foydalanish kerakmi yoki yo'qmi - bu hafta oxirida ushbu hisobotlar ommaga ma'lum bo'lishidan oldin Bayden ma'muriyatida davom etayotgan javobning bir qismi bo'lganmi? Bu Rossiya agressiyasiga qarshi qanday kurashish bo'yicha muhokamaning faol qismi edimi?

MR NARX: Umuman olganda, ichki munozaralar haqida gapirmasdan aytmoqchimanki, bunday narsa odatda joriy qilingan bo'lsa, ommaga oshkor bo'lmaydi. Biz bir qator qadamlarni ko'rib chiqdik va bugun Pentagonning u bilan ochiq gaplashayotganini eshityapsiz. Ularning bugun ochiqchasiga gapirayotgani bu yangi tarkibiy qism emasligini ko'rsatadi, chunki biz hozir ko'rayotgan narsaga javob deb hisoblaymiz.

SAVOL: Bu ruslarni Belorussiyaga qo'shimcha qo'shinlar kiritish va Ukrainaning janubiy qismida o'z mavjudligini kuchaytirish masalasini qayta ko'rib chiqishga majbur qilish uchunmi?

MR NARX: Bularning barchasida bizning maqsadimiz ham himoya qilish, ham oldini olishdir. Shunday qilib, biz Ukrainani mudofaa qilishda, jumladan, mudofaa xavfsizligi bo'yicha yordam ko'rsatish orqali bir qator choralarni ko'rmoqdamiz, lekin Rossiya Federatsiyasi va Vladimir Putin nimani nazarda tutayotganini to'xtatish uchun bir qator choralarni ko'rmoqdamiz. Demak, sizning savolingizga, ha.

SAVOL: Va yana bir narsa: AQShning BMTdagi elchisi bugun ertaroq brifing berdi va u Xavfsizlik Kengashining boshqa a'zolari bilan bu vaziyat bo'yicha qanday suhbatlar o'tkazdi degan savol tug'ildi va elchi Tomas-Grinfild hatto unga ruxsat berdi. rossiyalik hamkasbi bilan suhbatlashdi. U elchi Nebenzyaga AQSh Ukraina suverenitetiga tahdid haqida aytgani uchun nima ayblangan? Nega AQSh kelasi seshanba kuni Rossiya raislik qilgunga qadar bu masala bo'yicha Xavfsizlik Kengashi yig'ilishini talab qilmadi?

MR NARX: O'ylaymanki, siz elchidan uning Xavfsizlik Kengashidagi hamkasblari va BMTdagi kengroq hamkasblari bilan juda aloqador bo'lganini ham eshitgansiz. U rossiyalik hamkasbi bilan aloqada bo'lganini tan oldi, lekin men sizni ishontirib aytamanki, siz ham undan eshitganingizdek, uning rossiyalik hamkasbi u bilan gaplashayotgan yagona hamkasbi emas. Va men siz undan uning ittifoqchilarimiz, jumladan, Xavfsizlik Kengashidagi hamkorlarimiz va hamkorlarimiz bilan aloqalari uning Xavfsizlik Kengashidagi rossiyalik hamkasbi bilan aloqalariga qaraganda ancha kengroq bo'lganini eshitishingizni kutgandim.

Ammo xabar nuqtai nazaridan, ruslar bizdan eshitgan xabar aniq va u ham izchil edi. U omma oldida aniq va izchil edi; bu maxfiylikda aniq va izchil edi. Biz birinchi navbatda diplomatiya va muloqot yo‘lini afzal ko‘ramiz. Bizning fikrimizcha, bu vaziyatni pasaytirish va Rossiyaning Ukrainaga qarshi davom etayotgan agressiyasiga chek qo'yishning yagona mas'uliyatli yo'li va Rossiya Federatsiyasining boshqa rejalari. Ular, shuningdek, biz muloqot va diplomatiyaga tayyor bo'lganimizdek, biz mudofaa va oldini olishga intilayotganimizni eshitgan - va buni bizning shaxsiy shartnomalarimizda ham eshitgan, lekin ochiqchasiga ham eshitgan va biz bu haqda gaplashganmiz. allaqachon keng tarqalgan. Ammo ruslar buni bizdan to'g'ridan-to'g'ri eshitganliklari uchun bilishadi, biz bu bilan shug'ullanishga tayyormiz. Ular bilamizki, muloqot va diplomatiya bizning jamoaviy xavfsizligimiz, transatlantik hamjamiyatning kollektiv xavfsizligiga ijobiy ta'sir ko'rsatishi mumkin va bu Rossiya Federatsiyasining ba'zi xavotirlariga javob berishga yordam berishi mumkin, deb o'ylaydigan ba'zi muammolar mavjud.

Lekin ular bizdan ham eshitdilar va bu ham muhim, boshqa sohalar, jumladan, NATOning “Ochiq eshiklar” siyosati, savdo maydoni yo'q. Mutlaqo yo'q. Shunday qilib, bizning barcha majburiyatlarimiz, xoh u kotib, xoh kotib o'rinbosari, xoh elchi Tomas-Grinfild bo'ladimi, bu xabarlar aniq va izchil edi.

Dedi.

SAVOL: Ned, men mavzularni o'zgartirmoqchiman.

MR NARX: Boshqa hamma narsa - yaxshi, men yana bir nechta savol bo'lishi mumkinligini tushunaman. Ben.

SAVOL: Ha, elchixonaning qisman evakuatsiya qilinishi Ukrainadagi amerikaliklarning xavfsizligi haqida qayg‘urayotganingizni yaqqol ko‘rsatib turibdi. Agar Rossiya bostirib kirsa nima bo'lishini siz ham aniq tushuntirdingiz. Shu fursatdan foydalanib, Rossiyani har qanday amerikaliklarga zarar yetkazmaslikdan ogohlantirib, agar ular shunday qilsalar, oqibati nima bo‘lishini aytasizmi?

MR NARX: Shunday ekan, men bu savolni qabul qilishga va butun dunyo bo'ylab amerikaliklarning xavfsizligi va xavfsizligidan boshqa ustuvor vazifamiz yo'qligini aniq aytishga ijozat bering. Kecha siz bizni Kiyevdagi diplomatik hamjamiyatimiz kontekstida qanday ehtiyotkorona qadamlar qo‘yganimiz haqida gapirganimizni eshitdingiz, chunki ruslar bunday katta harbiy kuchga ega, ular har qanday daqiqada jiddiy tajovuzkor harakatlarga tayyor bo‘lishi mumkin. Shunday qilib, bizning elchixonamizning favqulodda xizmat ko'rsatmagan xodimlarining ruxsat etilgan holda ketishi va qaramog'idagilarning buyurtma bilan ketishi biz Amerika xalqining xavfsizligi va xavfsizligini ta'minlashga qaratadigan ustuvor vazifamizning bir qismidir va aks ettiradi.

Men shaxsiy munozaralarga kirishni xohlamayman, lekin biz ruslarga Amerika xalqining xavfsizligi va xavfsizligiga ustuvor ahamiyat berishimizni aniq tushuntirdik. Ular buni eng muhim vazifamiz deb bilishadi. Ular bilishadiki, biz ularning xavfsizligi va xavfsizligini himoya qilish uchun juda ko'p kuch sarflaymiz. Va men buni shunday qoldiraman.

SAVOL: Ukrainadagi odamlar, amerikaliklar soniga kelsak, kecha men Davlat departamenti aniq raqamlarga murojaat qilmasligini bilaman. Lekin bu siz qanchaligini bilmasligingiz uchunmi yoki Ukrainada qancha amerikalik borligini aytmaysizmi?

MR NARX: Bizning maqsadimiz har doim sizni o'z vaqtida va aniq ma'lumot bilan ta'minlashdir va hozir bizda Ukrainada istiqomat qiluvchi amerikaliklar, xususiy amerikaliklar soni to'g'risida aniq hisob-kitoblar mavjud emas va men aytaman. sen nega. Siz buni Afg'oniston kontekstida eshitgansiz, lekin amerikaliklar chet elga sayohat qilganlarida, albatta, mamlakatdagi elchixonada ro'yxatdan o'tishlari shart emas. Biz har doim amerikaliklarni bizning STEP deb ataladigan tizimimiz bilan chet elga sayohat qilganda ro'yxatdan o'tishga undaymiz, lekin menimcha, ko'pchiligingiz buni tasdiqlashingiz mumkin, chet elga sayohat qilganingizda har doim ham buni qilmasligingiz mumkin. Va ba'zilaringiz buni hech qachon qilmagan bo'lishingiz mumkin.

Xuddi shunday, amerikaliklar mamlakatni tark etganda, o'zlarini ro'yxatdan o'tkazishlari kerak bo'ladi. Va shuning uchun ko'pchilik birinchi navbatda ro'yxatdan o'tmasligi mumkinligini hisobga olsak, menimcha, ko'pchilik - haqiqatda ro'yxatdan o'tganlar chet elda istiqomat qiluvchi Amerika fuqarolari ro'yxatidan o'zlarini olib tashlamasliklari mumkin.

Yana bir jihat shundaki, odamlar roʻyxatdan oʻtganlarida ham Davlat departamenti STEP tizimi deb ataladigan tizimda roʻyxatdan oʻtgan shaxs aslida Amerika fuqarosi ekanligini mustaqil ravishda tekshirish imkoniyatiga ega emas. Shunday qilib, bir qancha sabablarga ko'ra raqamlar mavjud - hozircha bizda aniq hisob yo'q.

Biz so'nggi kunlarda Ukrainadagi Kiyevdagi Amerika fuqarolari hamjamiyatidagi Amerika xalqi bilan xabar yuborganimizda, biz ularni Amerika - xususiy Amerika fuqarolari hamjamiyatining hajmi bo'yicha batafsil ma'lumot olishga yordam beradigan shaklni to'ldirishga undadik. Ukrainada. Ammo bu hozir bizda mavjud bo'lgan narsa emas.

SAVOL: Va yana bir. Afg‘oniston haqida gapirdingiz. Qizig'i shundaki, Afg'onistondan urush zonasida amerikaliklarni aniqlash va qutqarish haqida o'rgangan narsangiz bormi, siz bu erda qo'llash mumkinmi?

MR NARX: Xo'sh, bu o'xshash vaziyatlar emas, shuning uchun men boshqacha taklif qilishni yomon ko'raman. Bizning asosiy vazifamiz AQSh fuqarolari hamjamiyatini xavfsizlik va xavfsizlik o'zgarishlari haqida xabardor qilishdir. Kecha kechqurun biz yangilangan Sayohat bo'yicha maslahat va unga hamroh bo'lgan Media eslatmasini ularni xavfsizlik va xavfsizlik bo'yicha o'zgarishlardan xabardor qilish uchun chiqarganimizda qilgandik. Va bu tijorat sayohatlari imkoniyatlari haqida ma'lumotni o'z ichiga olishi mumkin.

Biz buni qildik, chunki, Prezident aytganidek, Rossiya tomonidan harbiy harakatlar istalgan vaqtda kelishi mumkin. Va biz hammamiz bilamiz va keng ko'lamli harbiy quvvatni hisobga olsak, buning alomatlarini ko'rdik. Bundan tashqari, biz bunday favqulodda vaziyatda AQSh fuqarolarini, AQShning shaxsiy fuqarolarini evakuatsiya qila olmasligimizni aniq bildik. Shuning uchun biz Ukrainada bo'lishi mumkin bo'lgan AQSh fuqarolarini shunga muvofiq rejalashtirishga, shu jumladan, ular mamlakatni tark etishni tanlagan taqdirda tijorat imkoniyatlaridan foydalanishga undadik. Garchi biz elchixona izimiz hajmini qisqartirayotgan bo'lsak ham, elchixona bu borada Amerika fuqarolariga yordam berish uchun u yerda. Biz, masalan, Amerika Qo'shma Shtatlariga qaytish uchun ushbu tijorat imkoniyatlaridan foydalanishga intilayotgan har qanday amerikalik uchun repatriatsiya kreditlarini taqdim etish imkoniyatiga egamiz.

SAVOL: Ned -

SAVOL: Men kuzatib bora olamanmi -

SAVOL: Agar qarshi bo'lmasangiz.

MR NARX: Albatta.

SAVOL: Birinchidan, Bayden Yevropa yetakchilari bilan uchrashuvdan nimaga erishmoqchisiz? Taxminlarga ko'ra, bu janob Blinkenning ertalabki uchrashuviga asoslanadi. Xo'sh, bundan nimaga erishmoqchisiz?

Ikkinchidan, bugun ertalab janob Blinkenning Yevropa Kengashi bilan uchrashuvida u AQShning elchixonani qisqartirishni boshlash qarori haqida savollar oldimi? Chunki ba'zi evropaliklar bir xil sahifada emas va Franchesko aytganidek, biz ritorikani biroz qisqartirish kerakligini, yaqin orada hujumni taxmin qilish uchun xavfsizlikda hech qanday farq yo'qligini taklif qilmoqdamiz. Xo'sh, nimaga erishmoqchisiz va janob Blinken Amerika yondashuvi haqida nimani eshitgan?

MR NARX: Siz ta'kidlaganingizdek, Barbara, kotib bugun Yevropa Ittifoqining Tashqi ishlar bo'yicha kengashida ishtirok etdi. Uni Yevropa Ittifoqi oliy vakili Xosep Borrell taklif qilgan. Sizga buning ta'mini berish uchun Kotib o'z hamkasblarini o'tgan hafta Kiyev, Berlin va Jenevaga qilgan tashrifi haqida ma'lumot berdi. Sa'y-harakatlarning bir qismi sifatida biz Rossiyaning qo'zg'atmagan harbiy kuchayishi va Ukrainaga qarshi davom etayotgan tajovuzi tufayli yuzaga kelgan keskinlikni yumshatish uchun gaplashdik.

Bugun ertalab bo'lib o'tgan uchrashuvda Kotib biz yuqorida aytib o'tgan boshqa ko'p tomonlama institutlardan tashqari, Evropa Ittifoqi va unga a'zo davlatlar bilan yaqindan hamkorlik qilishda davom etishimizni ta'kidladi. Bu NATO, bu YXHT va alohida ittifoqchilar va sheriklar bilan. Va bu uchrashuv davomida kotib ularni o'tgan hafta bo'lib o'tgan kelishuvlar, jumladan, tashqi ishlar vaziri Lavrov bilan bo'lgan muloqotlar haqida ma'lumot berib ko'rsatdi.

Ko‘rdingizki, tashqi ishlar vaziri Lavrov bilan juma kuni yakunlangan uchrashuvdan ko‘p o‘tmay, kotib ham o‘zining ukrainalik hamkasbi bilan gaplashib, unga ushbu munozaralar haqida ma’lumot berish imkoniga ega bo‘ldi. bizning majburiyatlarimiz - Yevropa ittifoqchilari, yevropalik hamkorlarimiz, shu jumladan, ukrainalik hamkorlarimiz bilan, chunki ularsiz biz ular haqida hech narsa yo'q degan ma'noda ishlayapmiz. Ukrainasiz Ukraina haqida hech narsa yo'q. Yevropasiz Yevropa haqida hech narsa. NATOsiz NATO haqida hech narsa.

Shunday qilib, kotibning bugungi yig'ilishda ishtirok etishi biz uchun yana bir imkoniyat bo'ldi. Albatta, Prezident bu bilan ham chuqur shug‘ullangan. Ko'rdingizki, u o'z jamoasini ham shaxsan, ham virtual tarzda, dam olish kunlari Kemp Devidda bu haqda muhokama qilish uchun yig'di. Shunday ekan, Prezident o‘z hamkasbi bilan aynan shu masalalar bo‘yicha gaplashish imkoniyatiga ega bo‘lishi ajablanarli emas.

Kecha biz qabul qilgan qaror haqida gap ketganda, men faqat asosiy fikrni takrorlamoqchiman va bu faqat bitta mezon va bitta mezon haqida, bu bizning jamoamizning Ukrainadagi xavfsizligi va xavfsizligidir. . Va qaramog'ida bo'lganlarning buyurtma bilan ketishi haqida gap ketganda, bu oqilona qadam edi. Muhim bo'lmagan xodimlarning ruxsat etilgan holda ketishi haqida gap ketganda, bu oqilona qadam edi.

Ammo shuni ham aniq aytishim kerakki, bu qaror bizning Ukraina suvereniteti va uning hududiy yaxlitligiga sodiqligimiz haqida hech narsa aytmaydi. Ukraina suvereniteti va hududiy yaxlitligiga sodiqligimiz sodiqdir. Elchixona o'z faoliyatini davom ettirmoqda va ayblov, albatta, Ukrainada qolmoqda. Biz AQSh fuqarolarining xavfsizligi va xavfsizligi uchun ehtiyot choralarini ko'rayotganimiz Ukrainani qo'llab-quvvatlashimiz yoki unga bo'lgan sadoqatimizni hech qanday tarzda buzmaydi. Ko‘rdingiz, ko‘mak har qanday shaklda bo‘ladi.

Albatta, kotib o'tgan hafta Kievda edi, u erda siz bu xabarlarni prezident Zelenskiyning yonida, tashqi ishlar vaziri Kulebaning yonida takrorlaganini eshitgansiz. Biz mudofaa xavfsizligi bo'yicha yordam berishda davom etdik. Dekabr oyida ruxsat etilgan 200 million dollarlik qo'shimcha transhning birinchi yetkazib berilishi juma kunidan shanbaga o'tar kechasi Kiyevga yetib keldi. Biz hamkorlarimizga mudofaa xavfsizligi bo‘yicha yordam ko‘rsatishni davom ettiramiz va hamkorimiz Ukrainaning hududiy yaxlitligi va suvereniteti bo‘yicha doimiy sodiqligimizni hech qanday noaniq shartlar bilan bildirishda davom etamiz.

SAVOL: Ned -

SAVOL: Buni kuzatishim mumkinmi?

MR NARX: Iltimos.

SAVOL: Chunki siz yana bu oqilona qadam deb aytdingiz, lekin Ukraina hukumati bu harakatga ochiqchasiga qarshi chiqdi va bugun tashqi ishlar vazirligi buni haddan tashqari ehtiyotkorlik deb atadi. Ma'muriyatda bu Ukrainada vahima qo'zg'atishi mumkin, degan fikr bormi, Rossiya aynan shu narsaga mamlakatdagi beqarorlikni qo'zg'atmoqchi bo'lgan bir paytda?

MR NARX: Bu faqat bitta narsa haqida va u -

SAVOL: Vahima paydo bo'lishi mumkinligini o'ylab ko'rdingizmi?

MR NARX: Uzr so'rayman. Biz nima qildik?

SAVOL: Vahima paydo bo'lishi mumkinligini o'ylab ko'rdingizmi?

MR NARX: Biz ko'rib chiqqan narsa Amerika xalqining xavfsizligi va xavfsizligi. Va bu faqat Qo'shma Shtatlar hukumati qabul qilishi mumkin bo'lgan qaror, chunki bu bizning hamkasblarimiz va ularning oila a'zolarining xavfsizligi va xavfsizligini birinchi o'ringa qo'yadi. Bu bizning ukrainalik hamkorlarimizga cheksiz, tinimsiz qo'llab-quvvatlashimizga hech narsa demaydi. Bu bir narsa va faqat bir narsa haqida: bizning hamkasblarimizning xavfsizlik va xavfsizlikka oid juda tor mulohazalari.

SAVOL: Ammo bu Pentagonning bugungi kunda 8,500 askarni kutish holatiga qo'yish haqidagi e'loni bilan birgalikda, juma kuni yangi halokatli yordam kelishi bilan ommaviy ravishda chiqishga qo'shimcha ravishda, siz bu erda qandaydir tarzda Rossiyaga bosimingizni kuchaytirayotganga o'xshaysiz. Siz buni rad qilasizmi? Sizning holatingiz umuman o'zgargan deb o'ylaysizmi?

MR NARX: Bu mudofaa va oldini olish haqida. Bizni xavotirga solayotgan narsa Rossiyaning tajovuzkorligi ehtimoli. Bu himoya haqida emas. Bu ogohlantirish haqida emas. Bu suveren davlatga, AQShning yaqin hamkori bo‘lgan suveren davlatga qarshi hujumkor operatsiyalar haqida. Shunday qilib, bu ikki narsani tenglashtirish juda noto'g'ri va biz Moskvadan eshitayotgan narsamiz. Bular sifat jihatidan har xil elementlar va biz ko'rayotgan turli qadamlardir. Agar ruslar keskinlikni pasaytirganlarida edi, siz bizning ukrainalik hamkorlarimiz, NATO va Qo'shma Shtatlardan xuddi shunday harakatlar to'plamini ko'rmaysiz.

Mana kengroq fikr va siz kotibning bu fikrni qayta-qayta aytganini eshitgansiz. U, aslida, juma kuni tashqi ishlar vaziri Lavrov bilan uchrashuvda bu haqda to'g'ridan-to'g'ri gapirgan va bu haqda tashqi ishlar vaziriga aytgan. Va uning so'zlariga ko'ra, Qo'shma Shtatlar Rossiyaning bu erdagi strategik pozitsiyasini chinakamiga tushunmaydi, chunki yillar davomida va bu keskinlashuv kontekstida Vladimir Putin va Rossiya Federatsiyasi oldini olishga harakat qilgan hamma narsani tayyorladi. Va siz kotibning 2014 yildan beri ukrainaliklar orasida NATOga aʼzolikni qoʻllab-quvvatlash kuchayib borayotgani, qoʻllab-quvvatlash darajasi qariyb ikki baravar oshgani haqida gapirganini eshitgansiz. Siz biz va NATO ittifoq sifatida Rossiyaning 2014-yilda Ukrainaga qarshi asossiz tajovuzkorligi tufayli yuzaga kelgan ishonch tashabbuslari haqida gapirayotganimizni eshitgansiz.

Shunday qilib, ruslar shikoyat qilishlari va e'tiborga olishlari va mudofaa va jilovlash yo'lidagi sa'y-harakatlariga ishora qilishlari mumkin, ammo aynan ularning tajovuzkorligi biz eshitayotgan va ko'rayotgan narsaga sabab bo'ldi.

Va yana bir tashvish va biz bu haqda hech qanday muammoga duch kelmadik: bizning xavotirimiz, ruslar 2014 yilda bo'lgani kabi, Ukrainaga qarshi qo'shimcha tajovuz uchun bahona ishlab chiqarishga harakat qilishlari mumkin. Agar siz buni qilishni xohlasangiz, bu qandaydir ko'rinishga ega bo'ladi. Bizni ma'lum vaqtdan beri tashvishga solayotgan narsa shu. Shuning uchun biz nafaqat ushbu konsern bilan keng gaplashdik, balki nima uchun biz o'z qo'limizda bo'lgan ma'lumotlarni taqdim qildik, bu Rossiya Federatsiyasi bu maqsadda qanday qadamlar qo'yishi mumkinligi haqida gapiradi.

SAVOL: Yana bittasini olsam bo'ladimi?

SAVOL: Ned -

MR NARX: Keling, Konorni tugatishga ruxsat beraman.

SAVOL: Yo‘q, hammasi joyida. NATOning birligi masalasi bo'yicha so'nggi savol. Ukraina tashqi ishlar vaziri yana Germaniya Alyansdagi birlikka putur yetkazayotganini, qisman ular Estoniyaga qurol-yarog‘ yetkazib berishni to‘sib qo‘ygani, qurol-yarog‘ni o‘zlari ta’minlamasligini ta’kidladi. Germaniya ittifoq doirasida birlashgan jabhani qoʻllab-quvvatlash uchun yetarlicha harakat qilmayapti, degan fikrga javobingiz bormi?

MR NARX: Kotib o'tgan hafta Berlinda nafaqat kansler Scholz, balki tashqi ishlar vaziri Baerbok bilan ham uchrashish imkoniga ega bo'ldi va tashqi ishlar vaziriga bu savolni kotibning yonida turgan holda berishdi. Va u Germaniya nima qilayotgani, Germaniyaning Ukrainaga qo'shayotgan muhim hissasi haqida gapirdi. Men ushbu muhim hissalar haqida gapirishni Germaniyaga qoldiraman. Biroq, aniq aytish kerakki, ittifoqchilarimiz va hamkorlarimiz orasida Rossiya Federatsiyasi oldinga siljishi mumkin bo'lgan jiddiy oqibatlar haqida hech qanday ma'lumot yo'q.

SAVOL: Deeskalatsiya qanday ko'rinishga ega bo'ladi?

SAVOL: Ukraina bo'yicha bitta narsa, Ukraina bo'yicha yakuniy narsa.

SAVOL: Deeskalatsiya - deeskalatsiya qanday ko'rinishga ega bo'ladi? Aytmoqchimanki, ularda bormi - endi ular chegara bo'ylab o'z hududlarida 100,000 25,000 askarlari borligi da'vo qilinadi. Demak, agar ular XNUMX XNUMX askarni olib chiqib ketsa, vaziyatni yumshatish mumkinmi? Aytmoqchimanki, deeskalatsiya qanday bo'ladi?

MR NARX: Buni o'z ichiga olishi mumkin. Men ko'rsatma bermoqchi emasman.

SAVOL: Siz ko'rmoqchi bo'lgan figura bormi?

MR NARX: Qarang, men bu haqda buyruq bermoqchi emasman. Menimcha, deeskalatsiya turli shakllarda bo‘lishi mumkin. Bu biz ko'rayotgan va Ukraina chegaralarida ko'rgan narsalar shaklida bo'lishi mumkin. Bu boshqa suveren davlat, Belarusiyadagi Rossiya faoliyati nuqtai nazaridan biz ko'rib turgan narsa shaklini olishi mumkin. Bu biz Rossiya Federatsiyasidan eshitayotgan narsa shaklida bo'lishi mumkin. Deeskalatsiya turli shakllarda bo'lishi mumkin.

Bu boshlang'ich qadam sifatida turli shakllarda bo'lishi mumkin va biz Rossiya qo'shinlarining doimiy kazarmalariga qaytishlarini ko'rish, buni to'xtatish va Ukraina chegaralari bo'ylab bu to'planishni to'xtatish va bekor qilish uchun yakuniy maqsad bilan ko'rishni xohlaymiz. tajovuzkor ritorikani to'xtatish. Deeskalatsiya turli shakllarda bo'lishi mumkin. Biz har qanday narsani mamnuniyat bilan qabul qilamiz.

SAVOL: Shunday qilib, faqat - agar rus qo'shinlari har doim o'z kazarmalariga qaytsalar - bu deeskalatsiya deb hisoblanadimi?

MR NARX: Yo'q. Mening fikrimcha, deeskalatsiyaning ko'plab shakllari mavjud. Bundan tashqari, davomiylik mavjud. Biz hech bo'lmaganda dastlabki qadam sifatida deeskalatsiyaning har qanday shaklini mamnuniyat bilan qabul qilamiz.

SAVOL: Ned -

SAVOL: (Mikedan tashqari.)

MR NARX: Ha.

SAVOL: Ha, chorshanba kuni Parijda Ukraina va Rossiya rasmiylari oʻrtasida boʻlib oʻtadigan uchrashuvdan xabaringiz bormi va qandaydir yutuqni kutyapsizmi?

MR NARX: Ha, shuning uchun men Amerikaning bunga aralashishini kutmayman. Ko'ramiz. Maʼlumki, biz ittifoqchilar va hamkorlar, jumladan, Ukraina bilan keyingi qadamlarni belgilash uchun maslahatlashmoqdamiz va yuqorida aytganimizdek, Rossiya Federatsiyasi bilan ham aloqadamiz. Biz diplomatiya oldinga eng yaxshi yo‘l ekanligiga ishonamiz va biz keskinlikni yumshatishga xizmat qiluvchi muloqot va diplomatiyani qo‘llab-quvvatlashga tayyormiz. Shunday qilib, biz Rossiya Federatsiyasi tomonidan vijdonan amalga oshirilayotgan sa'y-harakatlarni qo'llab-quvvatlaymiz.

SAVOL: Ukrainalik hamkasbingiz, matbuot kotibining tvitlarini ko'rdingizmi? Brifingda bo'lganimizda u tvitterda yozdi. Men juda tez o‘qiyman: “Ukrainada 129 ta diplomatik vakolatxona bor. Ulardan faqat to'rttasi xodimlarning oila a'zolarining ketishini e'lon qildi: AQSh, Buyuk Britaniya, Avstraliya va Germaniya. Qolgan davlatlar, jumladan, Yevropa Ittifoqi, YeXHT, Yevropa ittifoqi, NATO va BMT, bu kabi erta qadamlarga borish niyatini bildirishmagan”. Bunga javobingiz bormi?

MR NARX: men yo'q.

SAVOL: Biz ular ekanligini eshitamiz -

MR NARX: Menda bunga javob yo'q. Mening yagona sharhim siz avval aytganlarimni eshitganingiz bo'ladi. Bu faqat bitta mezon va bitta mezonga asoslanadi. Bu biz Ukrainadagi hamkasblarimizning xavfsizligi va xavfsizligini ta’minlashga ustuvor ahamiyat qaratamiz.

SAVOL: Xop. Menda Eronga oid savolim bor - uzr.

MR NARX: Rossiya-Ukraina haqida yana nimadir bormi? Ha.

SAVOL: Men evakuatsiya bo'yicha kuzatuvim bor. Men Ukraina ommaviy axborot vositalaridanman -

MR NARX: Oh, xush kelibsiz.

SAVOL: - Va shuni aniq aytmoqchimanki, Qo'shma Shtatlar so'nggi sakkiz yildagi eng yomon kunlarda ham diplomatlarni evakuatsiya qilmagan. Kiyev esa Rossiya chegarasidan ancha uzoqda. Bu sizning bilimingiz va razvedkangizdan poytaxtimiz – Ukraina poytaxti nishonga olingani va u Rossiya bosqinining asosiy nishoni ekanligini anglatadimi?

MR NARX: Albatta, men hech qanday razvedka bilan gaplashmoqchi emasman, lekin biz aytganimizdek, shu jumladan, kechagi e'lonimizda, biz buni Rossiyaning mamlakatdagi barqarorlikni buzishga qaratilgan sa'y-harakatlari tufayli oqilona qadam sifatida qilyapmiz. va Ukraina fuqarolari va Ukrainaga tashrif buyurgan yoki yashayotgan boshqa shaxslarning xavfsizligini buzish.

SAVOL: Qo'shma Shtatlar rasmiylari Rossiyaga nisbatan diplomatik sa'y-harakatlardan voz kechmasligingizni qayta-qayta ta'kidlagan - va siz ham shundaysiz. Iltimos, aniqlab bera olasizmi? Siz allaqachon xavfsizlik - jamoaviy xavfsizlik haqida aytib o'tgansiz. Aniq nimani nazarda tutyapsiz? Rossiya bilan muzokaralar uchun qayerda joy bor? Va murosa mavzusi nima?

MR NARX: Shunday qilib, biz doimo dialog va diplomatiyaga tayyor ekanligimizni aytdik va biz Rossiya Federatsiyasi bilan muloqot va diplomatiya olib bordik, albatta, ruslar o'zlarining ikkita shartnomasini e'lon qilganini bilamiz. Bu shartnomalarda siz bir necha bor aytganimizni eshitganingizdek, mutlaqo boshlanmaydigan ayrim elementlar, jumladan, NATOning “Ochiq eshiklar” siyosati ham bor.

Ammo muloqot va diplomatiya jamoaviy xavfsizligimiz, transatlantik xavfsizligimizni yaxshilashga yordam beradigan boshqa sohalar ham bor. Men shuni ta'kidlagan bo'lardimki, Rossiyaning Ukraina chegaralarida harbiy kuchayishi boshlanishidan oldin ham biz Strategik Barqarorlik Muloqotining ikkita yig'ilishini o'tkazgan edik, o'tgan haftada kotib o'rinbosari Sherman o'zining rossiyalik hamkasbi bilan ushbu masalalarni muhokama qilish uchun foydalangan. masalalar. Prezident Putin va Prezident Baydenning iyun oyida boʻlib oʻtgan sammitidan soʻng “SSD” deb ataladigan narsa, qurol nazorati masalasida, masalan, biz bilan samarali muzokaralar oʻtkazishimiz mumkin boʻlgan muammolar mavjudligiga ishonamiz. rossiyaliklar bizning xavfsizlik muammolarimizni, ya'ni Qo'shma Shtatlardagi va ittifoqchilarimiz va hamkorlarimizdagi muammolarni hal qila oladilar va ruslar aytgan ba'zi xavotirlarga javob bera oladilar. Biz Yevropada raketalarni joylashtirish, strategik va strategik bo'lmagan yadro qurollari variantlari, qurollarni nazorat qilish bo'yicha boshqa choralar hamda shaffoflik va barqarorlikni oshirishga qaratilgan choralar haqida gapirdik.

Buning asosiy jihati shundaki, biz qiladigan har qanday qadam yon berish bo'lmaydi. Ular o'zaro asosda bo'lishi kerak, ya'ni ruslar bizning xavfsizligimizni yaxshilashga yordam beradigan biror narsa qilishlari kerak - bizning xavfsizlik pozitsiyamiz.

Bu boradagi yakuniy nuqta: Bularning barchasi bizning ittifoqchilarimiz va hamkorlarimiz, shu jumladan Ukraina bilan to'liq va to'liq maslahatlashuvlar orqali amalga oshirilgan va davom etadi. Kotib prezident Zelenskiy bilan uchrashganda, u prezident Kuleba yoki tashqi ishlar vaziri Kuleba bilan uchrashganda, u tashqi ishlar vaziri Lavrov bilan uchrashgandan keyin juma kuni tashqi ishlar vaziri Kuleba bilan gaplashganda, biz ukrainalik hamkorlarimiz bilan to'liq shaffof bo'lish amaliyotidamiz. muhokama qilinayotgan masalalar va bu majburiyatlarning borishi.

SAVOL: (Mikedan tashqari.)

MR NARX: Ha.

SAVOL: (Eshitilmas) Falastin masalasiga?

MR NARX: Rossiya-Ukraina haqida yana nimadir bormi? Ben, bitta -

SAVOL: Ha. Kotib tashqi ishlar vaziri Lavrov bilan suhbatda Pol Uilan va Trevor Ridni ko'tarmoqchi edi. Yangilanish bormi? Sizningcha, hozirgi vaziyat ularning ahvolini yaxshilaydimi yoki yomonlashtiradimi?

MR NARX: Bu, albatta, Rossiya Federatsiyasiga bog'liq. Kotib yig'ilishdan oldin aytganidek, u Rossiyaga sayyoh sifatida sayohat qilgan va uzoq vaqt davomida adolatsiz ushlab turilgan Pol Uilan va Trevor Ridning ishini ko'targanini tasdiqlashim mumkin. Ularning oilalari bag'riga eson-omon qaytganlarini ko'rish uchun uzoq vaqt o'tdi. Va biz bu borada ishlashda davom etamiz.

Ha?

SAVOL: Rahmat, Ned. Rossiya-Ukraina inqirozi haqida yana bir. Bayden ma'muriyati Rossiyaning Ukrainaga bostirib kirishi yoki bostirib kirishi ko'p masalalarda domino ta'sirini keltirib chiqarishi mumkinligini tan oladimi yoki tan oladimi? Men bir nechta misollarni keltiraman: Xitoy Tayvanga qarshi; Eron va uning ishonchli vakillari; Shimoliy Koreya va uning ballistik raketalari Janubiy Koreya va Yaponiyaga qarshi; Venesuela, Kuba va ularning avtoritar bostirish taktikasi va harakatlari.

Shunday qilib, Ned, butun dunyo AQSh Rossiyani to'xtatish uchun nima qilishini kuzatmoqda. Bunga qanday izoh berasiz?

MR NARX: Oxirgi qism nima edi? Qanday qilib biz nima qilamiz?

SAVOL: Bunga qanday izoh berasiz? Bayden ma'muriyati butun dunyo qanchalik tanqidiy kuzatilayotganidan xabardormi? Xuddi Afg'onistonda sodir bo'lgan va keyin ba'zi xabarlar Rossiya Afg'onistonda sodir bo'lgan voqealarni bir sahifaga olib, Ukrainaga qarshi harakat qilayotgani yoki harakat qilishi mumkinligi kabi, agar ular buni qilsalar, bu domino effekti sodir bo'lishi mumkin.

MR NARX: Xo'sh, men sizning kengroq savolingizga o'tishdan oldin, men sizning savolingizning oxirgi qismiga to'xtalib o'tmoqchiman, bu Afg'oniston.

Qo'shma Shtatlar har yili milliardlab milliardlab dollar sarflagan, minglab amerikalik qo'shinlar - bir vaqtning o'zida o'n minglab amerikalik askarlari - 20 yillik harbiy majburiyatga qanday barham berishini tushunish qiyin. joylashtirilgan; NATO majburiyati bo'lgan joyda, minglab NATO qo'shinlari ko'p yillar davomida joylashtirilgan, qurbonlar bo'lgan, ochiq harbiy majburiyat bilan hayot yo'qotilishiga chidagan - biz qanday edik - hali ham shunday bo'lgan edik, qanday bo'lardik? Rossiya Federatsiyasidan hozir ko'rayotgan narsamizni qabul qilish uchun yaxshiroq strategik joylashuvga ega.

Prezident Afg'onistondagi harbiy harakatlarimizni to'xtatamiz, deb e'lon qilganida, buni qilishimizning bir qismi nafaqat amerikalik harbiy xizmatchilar yoki NATO harbiy a'zolarining jang qilishiga yo'l qo'ymaslik ekanligini aniq aytdi. Afg'onistonda halok bo'lish ehtimoli bor, lekin 21-asrning tahdidlari va imkoniyatlariga e'tibor qaratishimizga imkon berish. Shunday qilib, biz Rossiyaning ushbu tajovuzkorligini qabul qilar ekanmiz, biz ushbu mudofaa va to'sqinlik qilish yo'liga kirishga intilayotganimizda, biz aynan shunday qilyapmiz.

Shuning uchun men Afg‘onistonga to‘xtalib o‘tmoqchi edim.

SAVOL: Lekin Ned, menimcha, gap shundaki, ma'muriyat (eshitilmas) u yerdagi ittifoqchilaridan yuz o'girgan, ko'pchilik buni shunday ko'rgan; Ehtimol, ittifoqchilar bu hozir sodir bo'lishidan xavotirda.

MR NARX: Birinchidan, AQSh Afg‘onistondan yuz o‘girgani yo‘q. Siz bizni Afg'oniston xalqi bilan doimiy hamkorlik qilayotganimizni va doimiy sodiqligimizni namoyish qilayotganimizni ko'rdingiz va biz buni har qanday yo'l bilan qildik. Men hozir ularni ko'rib chiqishga hojat yo'q, chunki biz bunga doimiy ravishda qaraymiz.

Shunday qilib, Amerika Qo'shma Shtatlari minglab minglab amerikalik qo'shinlar jang qilgan va minglab odamlar halok bo'lgan ochiq harbiy majburiyatga chek qo'yish vaqti kelganini his qilganidan boshqa biron bir saboq olgan har bir kishi. NATO uchun ham 20 yil davomida Qo'shma Shtatlar va NATOdagi hamkorlarimiz milliardlab milliardlab trillionlarni yo'qotdi; Biz Afg‘oniston xalqi bilan hamkorlik qilish va uni qo‘llab-quvvatlashda davom etayotgan bir paytda Qo‘shma Shtatlar hozir biz duch kelayotgan tahdid va imkoniyatlarni o‘z zimmasiga olishga qaror qilganidan boshqa biror saboq olsa, bu noto‘g‘ri tahlil bo‘ladi.

Ammo sizning savolingizga, biz bu haqda o'ylab ko'rdik. Aynan shuning uchun ham kotib o'tgan hafta Berlinda nutq so'zladi, u haqiqatan ham aynan shu savolga bag'ishlangan bo'lib, Rossiyaning Ukrainaga qarshi urinishlari va qilayotgan harakatlari o'z-o'zidan muhim ekanligini ta'kidladi. Ukraina yaqin hamkor; Ukraina xalqida bizning yaqin do'stlarimiz bor. Ammo qaysidir ma'noda bu Ukraina kabi muhim, hatto Rossiya va Ukraina o'rtasidagi Rossiya tomonidan ishlab chiqarilgan mojaro masalasidan ham kattaroqdir. Bu qoidalarga asoslangan xalqaro tartibning daxlsiz qoidalari qanday bo'lishi kerakligi, Ikkinchi Jahon urushi tugaganidan beri o'tgan 70 yil davomida misli ko'rilmagan darajadagi xavfsizlikni himoya qilgan va haqiqatan ham ruxsat etilgan daxlsiz qoidalar qanday bo'lishi kerakligi haqida. , barqarorlik, farovonlik. Bunga Evropada ham kiradi, lekin undan tashqarida joylashgan hududlarni ham o'z ichiga oladi.

Va, albatta, siz bizning qoidalarga asoslangan xalqaro tartib haqida nafaqat Evropada va Rossiya uni buzish uchun nima qilyapti, balki boshqa mintaqalarda, xususan, Hind-Tinch okeani mintaqasida ham gaplashayotganimizni eshitasiz. ba'zi davlatlar ham ushbu qoidalarga asoslangan xalqaro tartibni buzish, buzish uchun harakat qilishdi. Shunday ekan, ruslar va ular qilayotgan ishlarining oqibatlari, Ukraina uchun qanchalik muhim bo‘lsa, Ukraina chegarasidan ham oshib ketishi bizni unutib qo‘ymaydi.

SAVOL: Ned, Eron va Quvayt bo'yicha ikkita savolim bor.

SAVOL: Ned, so'rasam bo'ladimi -

MR NARX: Albatta, men sizga qaytib kelaman. dedi.

SAVOL: Siz menga uch marta yoki ikki marta qo'ng'iroq qildingiz.

MR NARX: Aytgancha, siz allaqachon so'ragansiz -

SAVOL: Hammasi joyida. Yo'q, tushunaman.

MR NARX: Ushbu brifing davomida siz allaqachon savol bergansiz.

SAVOL: Tushunaman. Men mavzularni o'zgartirmoqchiman. Men sizdan 12 yanvar kuni Isroil hibsxonasida halok bo'lgan falastinlik amerikalik haqida so'ramoqchiman. Endi bilaman, siz isroilliklarga vaziyat qanday bo'lganini va hokazolarni ko'rmoqchi bo'lgansiz. Birinchidan, ular sizga javob berishdimi? Aytmoqchimanki, bu mening ukalarimdan biri bo'lishi mumkin.

MR NARX: Kechirasiz, oxirgi qism nima edi?

SAVOL: Aytmoqchimanki, bu bo'lishi mumkin - hech qachon. Men shunchaki aytmoqchimanki, ular sizga javob berishdimi?

MR NARX: Shunday qilib, biz Isroil hukumatining yakuniy hisobotini hali ko'rmadik. Biz voqea holatlarini chuqur o'rganishni qo'llab-quvvatlashda davom etamiz. Biz imkon qadar tezroq Isroil hukumatidan qo'shimcha ma'lumot olishni mamnuniyat bilan qabul qilamiz. Ommaviy axborot vositalarida Isroil harbiylari uni hibsga olganidan so‘ng o‘lik holda topilgan Amerika fuqarosi janob Asadning o‘limi bilan bog‘liq holatlar haqidagi xabarlardan chuqur xavotirdamiz. Avval aytib o‘tganimizdek, ta’ziya izhor etish, konsullik xizmatlarini ko‘rsatish uchun uning oilasi bilan yaqin aloqada bo‘ldik. Janob Asad ortidan biz ham vakil edik.

SAVOL: Xo'sh, u qo'llari kishanlangan va og'zini bog'lagan holda vafot etdi va hokazo. Va qanday - ular - ularga vaqt chegarasi berasizmi? Bu ishda isroilliklarning o'zlari tergov qilishiga ishonasizmi?

MR NARX: Aytganimdek, Said, biz bu ma'lumotni imkon qadar tezroq olishdan mamnunmiz.

SAVOL: Xop. Menda yana bir tezkor savol bor. Hozirda 17 nafar falastinlik jurnalist hibsga olingani haqida xabarlar bor. Siz isroilliklarning qamoqqa olingan sharoitlarini o'rganish uchun ular bilan gaplashmoqchimisiz?

MR NARX: Siz keltirgan xabarlardan xabardormiz. Butun dunyoda bo'lgani kabi, biz mustaqil jurnalistlar va ommaviy axborot vositalarini qo'llab-quvvatlaymiz va siz avval ham ular, ayniqsa keskinlik yuqori bo'lgan yoki mojarolar avj olishi mumkin bo'lgan hududlarda ularning xabarlari ajralmas ekani haqida gapirganimizni eshitgansiz. Biz inson huquqlari, asosiy erkinliklarni hurmat qilish va kuchli fuqarolik jamiyati mas'uliyatli va sezgir boshqaruv uchun juda muhim, deb hisoblaymiz.

SAVOL: Va nihoyat, AQShning Birlashgan Millatlar Tashkilotidagi elchisi o'tgan hafta so'zga chiqib, ko'chmanchilarning falastinliklarga nisbatan zo'ravonlik va tajovuzkorligini ta'kidladi. Shunga qaramay, biz so'nggi bir necha kun ichida zo'ravonliklarning ko'payishini ko'rdik. Bu siz ko'targan narsami yoki siz Ukraina va Eron kabi muammolar va bularning barchasi bilan juda bandmisiz - demoqchimanki, tushunarli?

MR NARX: Aytishlaricha, biz katta hukumatmiz. Biz katta bo'limmiz. Ortiqcha ishlatilgan metafora ishlatmaslik uchun, lekin biz bir vaqtning o'zida yurishimiz va saqich chaynashimiz mumkin. Siz ko‘targan masalaga kelsak, bu haqda gapirganimizni eshitgansiz. Siz yaqinda ba'zi fikrlarni keltirdingiz. Davlat departamenti avvalroq bu haqda ham izoh bergan edi. Bizning fikrimizcha, barcha tomonlar keskinlikni kuchaytiradigan va muzokaralar yo‘li bilan ikki davlat yechimiga erishish yo‘lidagi sa’y-harakatlardan voz kechishlari juda muhim. Bunga tinch aholiga nisbatan zo'ravonlik va ko'chmanchilarga nisbatan zo'ravonlik kiradi.

SAVOL: Ned, Eron haqida biror narsa so'rasam bo'ladimi (eshitilmaydi)?

MR NARX: Shunday qilib, ikkita Eron savoli. Albatta.

SAVOL: Ha. Eron tashqi ishlar vaziri dushanba kuni AQSh bilan to'g'ridan-to'g'ri muzokaralarni ko'rib chiqishga tayyor ekanliklarini aytdi, agar ular kafolatlar bilan yaxshi kelishuvga erisha olishlarini his qilsalar. Qanday bo'lmasin, bu borada biron bir aloqa bo'lganmi? Va siz ular bilan to'g'ridan-to'g'ri gaplashmoqchimisiz?

MR NARX: Humeyra, bilasizki, biz to'g'ridan-to'g'ri uchrashishga tayyormiz. Biz doimiy ravishda Eron bilan JCPOA bo'yicha muzokaralar va boshqa masalalar bo'yicha to'g'ridan-to'g'ri muloqot qilish ancha samaraliroq bo'lardi, degan pozitsiyada turibmiz. Bu ikki tomonlama va ko'p tomonlama formatlarga taalluqlidir. To'g'ridan-to'g'ri uchrashuvlar yanada samarali muloqotni ta'minlaydi, bu esa zudlik bilan JCPOAga o'zaro qaytish bo'yicha kelishuvga erishish uchun zarurdir.

Biz bu fikrni avval ham aytib o‘tgan edik, ammo Eronning yadroviy yutuqlari sur’atini hisobga olsak, 2015-yilda ishlab chiqilgan va 2016-yilda amalga oshirilgan Yadro qurollarini tarqatmaslik bo‘yicha JCPOA tomonidan taqdim etilgan imtiyozlar yadroviy yutuqlardan ustun kelguncha vaqt juda qisqa. Eron qilgan. Shunday qilib, biz bu diplomatiyani zudlik bilan amalga oshirishga intilamiz va biz to'g'ridan-to'g'ri shug'ullanish bu maqsadlarga xizmat qilishini doimo aniq aytdik.

SAVOL: Sizning hozirgi mavqeingiz va ular aytgan so'zlarni hisobga olsak, bu tez orada sodir bo'lishini kutishimiz kerakmi? Tez orada bu sodir bo'lishi uchun biron bir sabab bormi? Tez orada buni amalga oshirish haqida bilvosita biron bir xabar bormi?

MR NARX: Siz Tehrondagi rasmiylardan so'rashingiz kerak edi. Biz bu fikrni birinchi marta aytayotganimiz yo'q. Biz bu fikrni shu paytgacha doimiy ravishda ta'kidlab kelganmiz. Eronliklar Venadagi bilvosita formatda turib oldilar. Biz bilvosita muzokaralar, ayniqsa, shu darajada murakkab va ahamiyatli masala bo‘yicha olib borilayotgan ishlar to‘siq bo‘layotganini ko‘pdan beri ta’kidlab kelganmiz. Shunday qilib, bizning pozitsiyamiz aniq bo'ldi. Men sizni Erondagi rasmiylarga yo'naltirgan bo'lardim.

SAVOL: Bu boradagi oxirgi gapim. Kecha biz maxsus elchi Malli bilan suhbatda bo'ldik, u garovdagilar ozod etilmasa, AQSh Eron bilan kelishuvga erishishini tasavvur qilish qiyinligini aytdi. Men sizni ma'muriyat nega Amerika fuqarolari ozod qilinmasa, JCPOAga qayta qo'shilmasligini ochiq aytishga tayyor emasligi haqida biroz turtki bermoqchiman.

MR NARX: Xo'sh, maxsus elchining so'zlariga ko'ra, "to'rtta begunoh amerikalik Eron tomonidan garovga olingan paytda yadroviy kelishuvga qaytishni tasavvur qilish biz uchun juda qiyin".

SAVOL: Ha.

MR NARX: Bu u ilgari bir necha bor aytgan fikr, shuning uchun bu - yangilik bo'lmasligi kerak. Bundan tashqari, sizga ayta olaman, bu eronliklar uchun yangilik emas. Ular bu pozitsiyani bizdan avval ham bilvosita eshitishgan.

Ammo maxsus elchi, shuningdek, bu masalalar alohida yo'llarda ishlayotganini va ular juda oddiy sababga ko'ra alohida yo'llarda ishlayotganini ta'kidladi: JCPOAga muvofiqlikka o'zaro qaytish eng yaxshi holatda noaniq taklifdir. Biz yillar davomida o'z irodasiga qarshi ushlab turilgan bu amerikaliklarni oilalaridan uzoqda, imkon qadar tezroq qaytishlarini istaymiz. Ularning taqdirini men aytgan, eng yaxshi holatda noaniq bo‘lgan taklifga bog‘lash bizning maqsadlarimizga xizmat qilmaydi, ularning manfaatlariga xizmat qilmaydi. Shuning uchun u, albatta, bizning o'zaro ta'sirlarimizni rang-barang qiladi, lekin ular alohida treklarda ishlaydi.

SAVOL: Savol bersam bo'ladimi?

SAVOL: Lekin Ned, siz aytgandek ko'rinadi - bu old shartga o'xshaydi.

MR NARX: Shunga qaramay, to'g'ridan-to'g'ri yoki aniq bog'liqlik mavjud emas, chunki JCPOAga muvofiqlikni o'zaro qaytarish eng yaxshi holatda noaniq taklifdir. Biz bu amerikaliklarning qaytishi ma'lum bir taklif bo'lishini istaymiz va shuning uchun biz bu masalalarni alohida tutamiz.

Ha. Kechirasiz.

SAVOL: Quvayt tashqi ishlar vaziri shanba kuni Bayrutga tashrif buyurdi va Livanga ishonchni mustahkamlash bo'yicha takliflar va Fors ko'rfazi davlatlari bilan kelishilgan xabarni yetkazdi va u shu hafta Vashingtonga tashrif buyuradi. Siz takliflardan xabardormisiz? Va uning Bayrut va Vashingtonga tashriflari o'rtasida qandaydir bog'liqlik bormi?

MR NARX: Kotib chorshanba kuni quvaytlik hamkasbi bilan uchrashganida, ular Livan masalasini muhokama qilish imkoniga ega bo'lishini kutaman. Qo'shma Shtatlar hamkorlarimiz, jumladan Fors ko'rfazidagi hamkorlarimiz, frantsuzlar va boshqalar bilan birgalikda bu narsaga biz juda va juda e'tibor qaratganmiz. Shunday ekan, chorshanba kuni bo‘lib o‘tadigan ikki tomonlama uchrashuvdan so‘ng bizda ko‘proq aytadigan gaplarimiz bor, deb o‘ylayman.

Ha.

SAVOL: (Eshitilmas) Gondurasdagi hamkasbimiz Treysi Uilkinson uchun. Kongressdagi raqib guruhlar payshanba kungi yangi prezidentning inauguratsiyasini to'xtatib qo'yishi mumkin. Vitse-prezident Xarris inauguratsiyaga borishi rejalashtirilgan. AQSh bu inqirozni bartaraf etish uchun biror narsa qilyaptimi?

MR NARX: Xo'sh, men aytmoqchimanki, yangi vaqtinchalik tanlov Gonduras Milliy Kongressida Gondurasning suveren qarori. Biz umumiy manfaatlarimizni ilgari surish uchun Kastro ma'muriyati va Gondurasning siyosiy spektri bilan hamkorlikda ishimizni chuqurlashtirishni intiqlik bilan kutamiz. Biz siyosiy ishtirokchilarni xotirjam bo‘lishga, muloqotga kirishishga, zo‘ravonlik va provokatsion ritorikadan tiyilishga chaqiramiz, ularning tarafdorlarini esa qonun ustuvorligini hurmat qilgan holda tinch yo‘l bilan o‘z fikrlarini bildirishga chaqiramiz.

Ma'lumki, vitse-prezident Xarris allaqachon saylangan prezident Kastro bilan aloqada bo'lib, uni Gondurasning birinchi ayol prezidenti sifatidagi tarixiy g'alabasi bilan tabriklash imkoniga ega bo'lgan. O'tgan oy suhbatda ular migratsiyaning asosiy sabablarini bartaraf etish, Gonduras aholisi uchun inklyuziv iqtisodiy imkoniyatlarni targ'ib qilish, korruptsiyaga qarshi kurashish, xavfsizlikka tahdidlarni kamaytirish va sog'liqdan foydalanishni yaxshilash uchun birgalikda ishlashdan umumiy manfaatdorliklarini muhokama qilishdi. va ta'lim.

SAVOL: “Amerika Ovozi”dagi hamkasbim uchun Turkiya haqida.

MR NARX: Albatta. Sizda bormi - kuzatuv bormi, Konor?

SAVOL: Yo'q, bu boshqa savol, shuning uchun davom et, Barbara.

SAVOL: Agar qarshi boʻlmasangiz, – “Amerika Ovozi”dagi hamkasbim Turkiyada soʻz erkinligini cheklash bilan bogʻliq ikkita holatga Davlat departamenti tomonidan qandaydir munosabat bildirilarmikin, deb qiziqdi. Ulardan biri o‘tgan shanba: Turkiyaning taniqli jurnalisti prezident Erdo‘g‘onni haqorat qilgani uchun qamoqqa tashlangan. Bugun davlat agentligi - davlat u ishlayotgan telekanalni jarimaga tortdi. Ikkinchi holat, bir muncha vaqt oldin yozgan narsasi uchun islomchilar va millatchi guruhlar tomonidan tahdidlarga duchor bo'lgan mashhur musiqachi va Prezident Erdo'g'an juma namozida "Bu tillarni kesish bizning burchimizdir" deb uning ovozini o'chirish bilan tahdid qilgan. iqtibos keltirmaslik.

Bu holatlarga munosabatingiz bormi?

MR NARX: Bu Turkiyada ham amal qiladi, lekin qoʻllanilishida ham universaldir va biz fikr bildirish erkinligi demokratiyani mustahkamlaydi va u nutq bilan bogʻliq boʻlsa ham, kimgadir bahsli, kimgadir noqulay tuyulishi mumkin boʻlsa ham uni himoya qilish kerak, deb hisoblaymiz. Biz bundan xabardormiz va e’tibordan hafsalamiz pir bo‘ldi va Sedef Kabashning hibsga olinishi, siz havola qilgan ishlardan biri va bu tamoyillar boshqa har qanday davlat uchun bo'lgani kabi Turkiyaga ham tegishli.

SAVOL: Burkina-Faso. Harbiylar hokimiyat tepasida ekanliklarini e'lon qilish uchun televideniyega chiqishdi. Prezident idorasi buni rad etdi, lekin prezident ko'rinmadi. Nima bo'layotganidan xabaringiz bormi? To‘ntarish bormi? Siz bor yoki yo'qligini baholashni boshladingizmi?

MR NARX: Burkina-Faso prezidenti mamlakat harbiylari tomonidan hibsga olingani haqidagi xabarlardan xabardormiz. Uagadugudagi elchixonamiz jamoasi vaziyatni kuzatib boradi va xalqaro hamkorlar hamda Prezident Kabore hukumati rasmiylari bilan aloqa o'rnatadi. Biz prezident Kabore va boshqa hukumat amaldorlarini zudlik bilan ozod qilishga hamda xavfsizlik kuchlari aʼzolarini Burkina-Faso konstitutsiyasi va fuqarolik rahbariyatiga hurmat koʻrsatishga chaqiramiz. Biz ushbu qiyin vaziyatda barcha tomonlarni xotirjamlikni saqlashga va shikoyatlarni hal qilish vositasi sifatida muloqotni izlashga chaqiramiz. Biz - Uagadugudagi elchixonamiz Burkina-Fasodagi AQSh fuqarolariga mahalliy hokimiyatlar tomonidan majburiy komendantlik soati joriy etilgani va AQSh fuqarolariga boshpana olish, ko'p olomondan qochish va mahalliy ommaviy axborot vositalarini yangilanishlarni kuzatish tavsiya etilganligi haqida maslahat berdik.

SAVOL: AQSh Burkina-Fasoga katta miqdorda yordam beradi. Siz davlat to'ntarishini baholayapsizmi?

MR NARX: Shunday qilib, bu rivojlanayotgan vaziyat. Bu suyuqlik bo'lib qoladigan vaziyat. U hatto so'nggi soatlarda ham rivojlanishda davom etdi, shuning uchun biz uchun hech bo'lmaganda rasmiy ravishda davom etayotgan o'zgarishlarning mohiyatini tavsiflash uchun juda tez. Yordamimizga har qanday ta'sir qilish uchun joydagi voqealarni sinchiklab ko'rib chiqar ekanmiz, biz barcha ishtirokchilarni vazminlikka chaqirdik.

SAVOL: Eron, juda tez kuzatuv. Bu haqda hozirgina AFP xabar berdi - Amerikaning yuqori martabali rasmiylari Eron bilan to'g'ridan-to'g'ri muzokaralar olib borishni xohlashlarini aytishdi. Buni tasdiqlay olasizmi? Eron bilan to'g'ridan-to'g'ri muzokaralar o'tkazishni xohlaysizmi -

MR NARX: Men buni Humeyra bilan besh daqiqa muhokama qildik deb o'yladim.

SAVOL: Kechirasiz.

MR NARX: Ha. Biz bajaramiz.

SAVOL: O‘tkazib yuborgan bo‘lsam kerak. Mayli, kechirasiz.

MR NARX: Ha. Ha.

SAVOL: Xo'sh, hozir Venada bo'layotgan voqealar o'rniga to'g'ridan-to'g'ri muzokaralar orqali nimaga erishiladi?

MR NARX: Xo'sh, biz bu haqda juda uzoq vaqt almashdik, shuning uchun men sizga bu haqda murojaat qilgan bo'lardim.

Yakuniy bir nechta savol. Ha iltimos? Ha?

SAVOL: IShIDning Suriya shimolidagi hibsga olinishi haqida koalitsiya qo'llab-quvvatlashi va qochganlar soni bo'yicha biron bir yangilanish bormi? Va keyin nima - bu SDFning ob'ektlarni himoya qilish qobiliyati haqida nima deydi va siz buni koalitsiya tomonidan razvedkaning muvaffaqiyatsizligi deb bilasizmi?

MR NARX: Ko'rganingizdek, biz hafta oxirida bu haqda bayonot berdik va biz o'tgan hafta Suriya shimoli-sharqidagi Xasaka qamoqxonasiga IShID hujumini qoraladik, buni hibsga olingan IShID jangarilarini ozod qilishga urinish deb tushunamiz. Biz SDFni tezkor javobi va IShIDga qarshi kurashda davom etgan sadoqati uchun maqtaymiz va bizning fikrimizcha, bu hujum IShID jangarilarini insonparvarlik bilan hibsga olishni yaxshilash va taʼminlash boʻyicha IShIDga qarshi kurash boʻyicha Global koalitsiya tashabbuslarini toʻliq moliyalashtirish muhimligi va zarurligini taʼkidlaydi. shu jumladan, hibsxonalar xavfsizligini kuchaytirish orqali.

Biz uchun, shuningdek, kelib chiqish mamlakatlari Suriya shimoli-sharqida hibsga olingan fuqarolarini repatriatsiya qilish, reabilitatsiya qilish, reintegratsiya qilish va tegishli hollarda jinoiy javobgarlikka tortish zarurligini ta'kidlaydi. Biz koalitsiya va mahalliy hamkorlarimiz orqali, ular bilan va ular orqali hamkorlik qilib, IShIDning doimiy global mag‘lubiyatiga sodiqmiz. Ammo bundan tashqari, erdagi taktik ishlanmalar uchun sizni DODga yuborishim kerak.

Ben?

SAVOL: Kecha Davlat departamenti agar Ukrainaga bostirib kirsa, AQSh o'z fuqarolarini evakuatsiya qila olmasligini aytdi. Buning sababini, nima uchun shunday bo'lishini tushuntirib bera olasizmi, deb hayron bo'ldim.

MR NARX: Ben, bu - tarixan har doim shunday bo'lgan. Bizning asosiy vazifamiz yangilanishlar va ishlanmalarni taqdim etish va har qanday mamlakatdagi xususiy Amerika fuqarolari hamjamiyatiga aloqani ta'minlash, shu jumladan buyurtma qilingan jo'nab ketish yoki ruxsat etilgan jo'nab ketish kabi ishlarni amalga oshirganimizda. Bilaman, Afg'onistonning so'nggi tajribasi ba'zi odamlarning bu boradagi his-tuyg'ularini o'zgartirishi mumkin, ammo Afg'oniston, biz hammamiz yaxshi biladigan sabablarga ko'ra, noyob edi. Bu Qo'shma Shtatlar hukumati ilgari qilmagan narsa edi.

Efiopiya, Ukraina va boshqa mamlakatlar kontekstida aytganimizdek, bizning vazifamiz Amerika fuqarolari hamjamiyatiga axborot yangilanishlarini taqdim etishda davom etish, ularga xizmatlar, jumladan, agar ular tijorat imkoniyatlaridan foydalanishlari kerak bo'lsa, repatriatsiya kreditlarini taqdim etishdir. variantlari. Albatta, bu tijorat variantlari Ukraina misolida hamon mavjud. Shuning uchun kechagi maslahat amerikaliklarni ushbu tijorat imkoniyatlaridan foydalanishni o'ylab ko'rishga chaqirdi va elchixona bu harakatlarda yordam berishga tayyor.

hammangizni rahmat.

SAVOL: Rahmat, Ned.

Chop etish uchun do'st, PDF & Email

Tegishli yangiliklar