Blinken Putin va yangi Sovet Ittifoqini qanday ko'radi

Bugun AQSh Davlat departamenti tomonidan e'lon qilingan intervyuda Kotib Entoni J. Blinken NBC'dan Andrea Mitchell bilan Muhokama nuqtasi Rossiya prezidenti Vladimir Putin va uning Ukraina bo'yicha bo'lajak urush rejalari va qarashlari bo'ldi.

SAVOL:  Janob kotib, biz bilan bo'lganingiz uchun sizga katta rahmat. Sizdan hozir nima bo'layotgani haqida so'ramoqchi edim. Birlashgan qo'mondonlik kengashi raisi Kongressga bu urush yillar davom etishini aytdi. Birlashgan qo'shinlar raisining so'zlariga ko'ra, uzoq davom etgan urush yillar davom etadi. Ukrainaga tankga qarshi qurollar, Javelinlarning yangi majburiyatlari bu muddatni qisqartiradimi?

Kotiba BLINKEN:  Andrea, biz bu imkon qadar tezroq tugashini ko'rmoqchimiz va aynan shuning uchun biz Ukrainani qo'llab-quvvatlash va ularga bosim o'tkazish va ularga yordam berish uchun qo'limizdan kelganini qilishimizga ishonch hosil qilamiz. Rossiyaga bosimni oshiring, garchi biz NATO ittifoqimiz mudofaasini mustahkamlayapmiz.

SAVOL:  Xo'sh, Javelins haqida nima deyish mumkin?

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, Javelins, biz hozirgina qildik - Prezident ukrainalik hamkorlarimizga ko'proq Javelins bilan ta'minlanishi uchun yana 100 million dollar ajratdi. Buni o'ylab ko'ring: Qo'shma Shtatlar va boshqa ittifoqchilar va hamkorlar o'rtasida Ukrainadagi har bir rus tanki uchun biz 10 ta tankga qarshi tizimni ta'minladik yoki ta'minlaymiz - har bir rus tanki uchun 10 ta. Shunday qilib, ular tezda harakat qilishlari va samarali harakat qilishlari, ularga osmondan o'q uzayotgan samolyotlar, o'z shaharlarini erdan yo'q qilishga urinayotgan tanklar bilan kurashishlari kerak bo'lgan narsalarga kelsak, ularda zarur vositalar mavjud. Ularni olishda davom etamiz va biz buni saqlab qolishda davom etamiz.

Ammo raisning fikriga ko'ra, va Prezident buni ham aytdi, biz Rossiya tomonidan Ukrainada olib borilayotgan o'lim va vayronagarchilikni to'xtatish uchun imkon qadar tezroq buning tugashini ko'rishni istasak ham, ehtimol juda katta. bu bir muncha vaqt davom etadigan stsenariy. Ruslar o‘z kuchlarini harakatlantirayotganda ham Kiyevdan chekinishdi, shimol va g‘arbdan chekinishdi, sharqda, Donbasda kuchlarini birlashtirmoqdalar. Ularda hali ko'p kuch bor. Ukrainaliklarning yana bir jihati borki, ular nihoyatda kuchliroqdir, bu esa dunyoning ko‘plab mamlakatlari ko‘magida o‘z vatanlarini himoya qilish uchun qattiq qat’iyat va irodadir.

SAVOL:  Ular g'alaba qozona oladimi?

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, oxir-oqibat, ha, chunki muvaffaqiyat nima, g'alaba nima? U o‘z mamlakatining suvereniteti va mustaqilligini mustahkam ushlab turibdi. Va vaqt o'tishi bilan bu sodir bo'lmaydigan stsenariy yo'q. Muammo shundaki, bu vaqt talab qilishi mumkin va shu bilan birga, katta o'lim va halokat. Lekin bu yerda kuchli narsa shundaki, ukrainaliklar o‘zlarini Vladimir Putinning irodasiga bo‘ysunmasliklarini ochiq-oydin bildirishdi.

SAVOL:  Ammo biz ularga qancha bermaylik, agar AQSh va boshqa davlatlar prezident Zelenskiy xohlaganidek chegaralarini, xavfsizligini kafolatlamasa, Ukraina qanday qilib uzoq muddatda Rossiyaga qarshi tura oladi?

Kotiba BLINKEN:  Xo'sh, birinchi narsa. Birinchi narsa, Rossiyaning bu tajovuzkorligi tugashini, o't ochishni to'xtatishni, Rossiya o'z kuchlarini olib chiqib ketishini va Ukraina o'z suvereniteti va mustaqilligini da'vo qilishini ko'rishdir. Ammo keyin, ha, biz o'zimiz va Ukrainaning imkoniyatlaridan kelib chiqqan holda, bu boshqa takrorlanmasligiga, Rossiyani to'xtatib turishiga, Ukrainani himoya qilishiga ishonch hosil qilishimiz kerak. Biz doimo suhbatlashamiz -

SAVOL:  Bunga kafolat beramizmi?

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, biz bor -

SAVOL:  AQSh ko'proq ishtirok etadimi?

Kotiba BLINKEN:  Biz ukrainalik hamkorlarimiz bilan deyarli har kuni doimiy suhbatlar o‘tkazamiz, jumladan, muzokaralar muvaffaqiyatli o‘tgan taqdirda biz va boshqalar ularni himoya qilish va o‘zlarini himoya qilishda yordam berish uchun nima qilishimiz mumkinligi haqida. Bularning barchasi hozir suhbat mavzusi. Men bundan oldinga chiqmoqchi emasman, lekin biz qo'limizdan kelganini qilamiz, boshqalar Ukraina o'zini himoya qila olishi va Rossiya tomonidan takrorlanayotgan tajovuzning oldini olish uchun qo'lidan kelganini qiladi.

SAVOL:  Prezident Putin Sovet Ittifoqining shon-shuhratini - Sovet Ittifoqini qayta tiklashni xohlashini aytdi. Bu ambitsiyalar bilan, Putin hokimiyatda ekan, Ukraina qanday qilib xavfsiz bo'lishi mumkin?

Kotiba BLINKEN:  Xo'sh, ikkita narsa: Birinchidan, Rossiya nima qilishni maqsad qilgan, Putin Ukrainada nima qilmoqchi bo'lganligi nuqtai nazaridan, bu muvaffaqiyatsiz bo'lmasa ham, allaqachon strategik muvaffaqiyatsizlik bo'lgan. Chunki yodda tuting, Andrea, Putin o'z so'zlari bilan Ukraina suvereniteti va mustaqilligini yo'q qilish edi. U uni mustaqil bo'lishga loyiq bo'lmagan, qandaydir buyuk Rossiya tarkibiga qaytarilishi kerak bo'lgan davlat deb biladi. Bu sodir bo'layotgani yo'q, nafaqat Kiyevdan chekinish, balki ukrainaliklar qanday qilib o'ynamanglar, Rossiya diktaturasiga bo'ysunishmaydi.

SAVOL:  U uyda har qachongidan ham mashhur.

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, u hozircha mashhurroq bo'lishi mumkin. Albatta, agar siz barqaror parhez bilan oziqlangan bo'lsangiz, ertalab, tushda va tunda targ'ibot, afsuski, rus xalqi, bu uning qanchalik mashhurligi haqida gapiradi. Shu bilan birga, odamlar so'rovlarga javob berayotganda, ular to'g'ri javob berishdan juda qo'rqishlari mumkin. Endi maxsus harbiy amaliyot deb ataladigan har qanday tarzda qarshi chiqqan har bir kishi uchun 15 yillik jinoiy jazo bor. Shunday qilib, siz uni tuz donasi bilan olishingiz kerak.

Aytgancha, menimcha, haqiqiy fundamental muammo bor, bu ruslar o'zlari uchun hukm qilishlari kerak bo'lgan faktik ma'lumotga ega emaslar va bu Vladimir Putin tomonidan takomillashtirgan tizim tufayli, bu ma'lumotlar rad etiladi. ular.

SAVOL:  Prezident Bayden Putinni qassob, urush jinoyatchisi deb atadi. Buchada sodir etilgan jinoyatlar uchun javobgar shaxslar va ularga buyurtma berganlar javobgarlikka tortilishini aytdingiz.

Kotiba BLINKEN:  Bu to'g'ri.

SAVOL:  Qanday qilib Vladimir Putin sud qilinmasa, bu sodir bo'ladi?

Kotiba BLINKEN:  Birinchidan, Andrea, javobgarlik g'ildiraklari sekin harakatlanishi mumkin, lekin ular harakat qiladi va qachondir, qayerdadir, bu jinoyatlarni sodir etganlar va jinoyatlarga buyurtma berganlar javobgarlikka tortiladi. Lekin bu vaqt talab etadi va buning bir qismi ishni qurish, bir qismi esa biz va boshqalar qilmoqda. Qism - bu bilan shug'ullanadigan Ukraina maxsus prokurori bor. Biz uning sa'y-harakatlarini qo'llab-quvvatlaymiz. Biz Birlashgan Millatlar Tashkilotida Inson Huquqlari Kengashida Tergov komissiyasini tuzdik, u ham buni ko'rib chiqadi. Biz bu sa'y-harakatlarni qo'llab-quvvatlayapmiz, ishni qurmoqdamiz, dalillarni olamiz va hujjatlashtiramiz. Xalqaro jinoiy sud ham buni ko'rib chiqmoqda.

Ammo bularning barchasi vaqt o'tishi bilan amalga oshadi va biz ishni qurishimiz, dalillarni olishimiz, hujjatlashtirishimiz kerak - bularning barchasini qilyapmiz. Xo'sh, bu keyingi oy, keyingi yil, besh yildan keyinmi? Bu vaqt talab qilishi mumkin, lekin menimcha, men sizni kafolatlay olamanki, biz ko'rayotgan narsalar uchun javobgarlar javobgarlikka tortilishiga ishonch hosil qilish uchun tinimsiz harakatlar bo'ladi. Va biz ko'rayotgan narsa, Andrea, men har birimiz kutganimizdan ham ko'proq narsani o'ylayman. Biz Rossiya bu tajovuzni amalga oshirishdan oldin vahshiyliklar bo'lishini, bu ularning kampaniyasining ataylab qilingan bir qismi ekanligini aytgan edik. Va buni bilgan holda ham, bu rus oqimi Buchadan chekinganda va biz uning orqasida qolgan o'lim va halokatni ko'rganimizda va biz buning qanday ko'rinishini ko'rdik, jumladan, o'ldirilgan odamlar - va aslida qo'llari bog'langan - qatl etilgan, ularning qo'llar orqasiga bog'langan - ayollarga, bolalarga nisbatan qilingan zo'ravonlik, bu dahshatli. Va buning uchun javobgarlik bo'lishi kerak.

SAVOL:  Prezident Zelenskiy Birlashgan Millatlar Tashkilotiga taqdim etgan videoni yoki Buchadan olingan boshqa rasmlarni ko'rdingizmi? Buni tasvirlaganingizdek, vahshiylik, sizning kichik bolalaringiz bor. Farzandlaringizga nima deysiz? Ularga nima deysiz?

Kotiba BLINKEN:  Yaxshiyamki, ular buni ko'rish, hazm qilish va tushunish uchun juda kichkina.

SAVOL:  Ammo bir kun kelib, ular - bo'ladilar -

Kotiba BLINKEN:  Ammo bir kun kelib ular bo'ladi. Va men sizga aytishim kerak, Andrea, menimcha - va menimcha, ko'pchiligimiz, ayniqsa bolalari yoki hatto kichik bolalari borlar ham xuddi shunday munosabatda bo'lishadi - siz o'zingizni otangiz, onangiz, bobongizning o'rniga qo'yasiz. buning o'rtasida bo'lgan, bundan azob chekayotgan, bolalarining hayoti xavf ostida yoki xavf ostida yoki yo'qolgan buvi. Va bu sizga ta'sir qiladi, - dedim o'tgan kuni, Buchadan olingan bu tasvirlarni ko'rib, ichakka zarba bo'ldi. U sizdan shamolni olib ketadi. Siz aqliy jihatdan biror narsani bilishingiz mumkin, lekin keyin siz ushbu tasvirlarni ko'rganingizda va buni o'z hayotingizga tarjima qilganingizda, o'zingizdan so'raganingizda: "Agar bu mening shahrimda, bolalarim bilan sodir bo'lganida nima bo'ladi? Mening oilamga?" O'ylaymanki, bu bizning ukrainaliklarni qo'llab-quvvatlash, Rossiyaga bosim o'tkazish va bunga imkon qadar tezroq yakun yasash uchun qo'limizdan kelganini qilishga bo'lgan qat'iyatimizni yanada kuchaytiradi.

SAVOL:  Sizning BMTdagi elchingiz Linda Tomas-Grinfild bu vahshiyliklarni tasvirlab berdi va uni Xolokost bilan taqqosladi. Mariupoldagi kengash tasvirlagan narsa haqida gapirganda, odamlar - o'n minglab odamlarni majburan uylaridan olib ketishdi, Rossiyaga olib ketishdi va lagerlarga joylashtirishdi. Bu genotsidning ta'rifi emasmi?

Kotiba BLINKEN:  Xo'sh, biz barcha ma'lumotlarni, barcha dalillarni olishimiz kerak. Aytganimdek, sodir bo'lgan hamma narsani hujjatlashtirishimiz, nima bo'lganini to'liq tushunishimiz kerak. Bu qaysidir ma'noda qiziq kinoya. Bu qaysidir ma'noda real vaqtdagi eng hujjatlashtirilgan urush bo'lib, biz texnologiya, aqlli telefonlar, Ukrainada qolgan muxbirlarning aql bovar qilmaydigan jasorati tufayli boshdan kechirganmiz. Ammo shunga qaramay, biz real vaqtda ko'rmaydigan narsalarni, shu jumladan Buchani ham - va bu to'lqin susayganda, aslida nima bo'lganini ko'rasiz.

Shunday qilib, biz kelgusi kunlar va haftalarda ko'p narsalarni o'rganamiz deb o'ylayman. Men o'rganadigan narsalarimiz yanada dahshatliroq bo'lishidan qo'rqaman.

SAVOL:  Biz ukrainaliklar bilan Rossiya lagerlarida nimalar bo'layotgani haqida biror narsa bilamizmi va biz ularni qaytarib olishga umidimiz bormi?

Kotiba BLINKEN:  Bizda bu borada yaxshi ma'lumot yo'q, lekin, albatta, biz qo'limizdan kelganini qilyapmiz. Boshqa davlatlar hibsga olingan har qanday odam qo‘yib yuborilishi uchun qo‘lidan kelgan barcha ishni qilmoqda.

SAVOL:  AQSh bu millionlab qochqinlarning 100,000 mingini qabul qilishga va'da berdi. Evropa eshiklarini ochdi, ularni uylariga qo'ying.

Kotiba BLINKEN:  Ularda mavjud.

SAVOL:  NBC telekanali janubiy chegaradagi kamida ikki ayol, ikki ukrainalik ayol haqida xabar berdi, ular ICE lagerida ikki hafta davomida tikanli sim ortiga qo'yilgan va kishanlangan. Yevropa ularni qanday kutib olishi bilan solishtirganda buni qanday qilishimiz mumkin?

Kotiba BLINKEN:  Xo'sh, men bu xabarlardan xabardor emasman. Bu men albatta ko'rib chiqaman. Lekin bu erda nima bo'layotgani. Birinchidan, evropaliklar o'zlarining saxiyligida, qalblarini ochishda, qo'llarini ochishda, ko'p odamlarga uylarini ochishda g'ayrioddiy edi. Polshadagi do'stlarimiz, birinchi navbatda, Polsha orqali 2 milliondan ortiq odam kelgan. Ko'pchilik qochqinlar - ularning aksariyati - uylariga yaqin bo'lishni xohlashadi, chunki siz ko'rayotgan narsa, Andrea - va men buni o'z ko'zingizdan ko'rganingizni bilaman - deyarli hamma ayol va bolalar. 18 yoshdan 60 yoshgacha bo'lgan erkaklarning aksariyati jang qilish uchun Ukrainada qolishgan. Ular yaqin bo'lishni yaxshi ko'radilar. Ular qaytib ketmoqchi, erlari, akalari, o'g'illari bilan uchrashishni xohlashadi. Va ular Evropada bo'lganlarida, ular juda ko'p harakat erkinligiga ega va u erda boshqa oila a'zolari bilan birlashish imkoniyatiga ega.

Buni aytib, prezident Bayden 100,000 ming ukrainalikni kutib olishimizni aniq aytdi. biz ‑‑

SAVOL:  Vaqt doirasi bormi?

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, bu ma'lum vaqt oralig'ida. Biz hozir nima qilyapmiz, buni amalga oshirishimiz mumkin bo'lgan qonuniy yo'llarni ko'rib chiqmoqdamiz, chunki oddiy qochqinlar dasturi mavjud, ammo bu, ta'rifiga ko'ra, uzoq vaqt talab etadi. Bir necha yil davom etadi -

SAVOL:  Vaqtni yo'qotishdan oldin tezkor savol: sanktsiyalar.

Kotiba BLINKEN:  Ha.

SAVOL:  Yangi sanktsiyalar, endi Yevropa yangi sanksiyalar qo'ymoqda. Xitoy va Hindiston Rossiyadan yoqilg'i sotib olishda davom etmoqda va bu urushni kuchaytirib, Putin urushini moliyalashtirishga yordam bermoqda. Nega biz Xitoy va Hindistonni sanksiya qilmayapmiz?

Kotiba BLINKEN:  Shunday qilib, birinchi navbatda, Andrea, bu sanksiyalar dramatik ta'sir ko'rsatmoqda.

SAVOL:  Ammo katta bo'shliqlar mavjud va Evropa hali ham tabiiy gazni sotib oladi va yana bir yil davomida sotib oladi.

Kotiba BLINKEN:  Shunday bo‘shliqlar borki, ularni parcha-parcha, birin-ketin yopishga harakat qilamiz. Ba'zan bu vaqt talab etadi. Ammo keling, nima sodir bo'lganini ko'rib chiqaylik. Sanktsiyalar jami Rossiya iqtisodiyotini chuqur resessiyaga olib keldi. Va biz ko'rayotgan narsa - Rossiya iqtisodiyotining taxminan 15 foizga qisqarishi. Bu dramatik. Biz boshqa narsani ko'rdik. Biz dunyodagi deyarli barcha yirik kompaniyalarning Rossiyadan chiqib ketishini ko'rdik. Va Putin, bir necha hafta ichida Rossiyani dunyoga asosan yopdi. Oxirgi 30 yil ichida bo'lib o'tgan barcha ochilish, barcha imkoniyatlar yo'qoldi. Qo‘rqamanki, ruslar buni kundalik hayotlarida his qilishadi. Ular sotib olishga odatlangan narsalarni sotib ololmaydilar va o'zlari xohlagan narsalarni sotib olishga qurbi etmaydilar.

Va bundan tashqari, biz o'rnatgan eksport nazorati Rossiyaga mudofaa kabi muhim tarmoqlarni modernizatsiya qilish uchun zarur bo'lgan texnologiyani rad etadi, masalan, energiya qazib olish - vaqt o'tishi bilan ular yanada katta ta'sir ko'rsatadi.

Shunday qilib, biz allaqachon buning dramatik ta'sirini ko'rmoqdamiz. Va ha, turli mamlakatlar turli xil ishlarni qiladigan joylar mavjud. Biz buni yopish uchun har kuni ishlaymiz.

SAVOL:  Sizni qo'yib yuborishdan oldin Eron bo'yicha tezkor savol. Siz Bryusselda Eron haqida gapiryapsiz. Amerikaliklar va ittifoqchilarimizga hujum qilgan Eron Inqilobiy Gvardiyasi terrorchi tashkilotmi?

Kotiba BLINKEN:  Demak, ular. Va -

SAVOL:  Ular bo'lishda davom etadimi?

Kotiba BLINKEN:  Muzokaralar qayerda ekanimiz tafsilotlariga kirmoqchi emasman. Shunchaki aytmoqchimanki, men barcha sa'y-harakatlarimizga qaramay, kelishuvga erishish istiqboliga juda optimistik emasman va men ishonamanki, bizning xavfsizligimiz yaxshiroq bo'lar edi. Biz u erda emasmiz. Yopishimiz mumkinligini ko'rishimiz kerak -

SAVOL:  Vaqt tugayaptimi?

Kotiba BLINKEN:  Va vaqt juda qisqa. Ammo bu haqda yevropalik hamkorlarimiz bilan bugun tushdan keyin, keyin esa keyingi kun davomida gaplashamiz. Biz yevropaliklar, Yevropa Ittifoqi, Fransiya, Germaniya va Buyuk Britaniya bilan juda yaqin hamkorlikda ishladik.

Shunday qilib, biz qayerga borishimizni ko'ramiz. Agar biz kelishuvga qaytishimiz mumkin bo‘lsa, Eron ham shunday qilsa, bu mamlakatimiz manfaatlariga to‘g‘ri kelishiga ishonaman. Biz u erda emasmiz.

SAVOL:  Sizga katta rahmat, janob kotib. Sabr-toqatingiz uchun rahmat.

Kotiba BLINKEN:  Rahmat, Andrea.

SAVOL:  Seni ko'rganimdan xursandman.

Kotiba BLINKEN:  Siz ham. rahmat.